Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Władca Świata
Autor Wiadomość
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-03-22, 22:14   

Bobo napisał/a:
Myślisz, ze tak bez walki oddadzą swoja władzę w twoje ręce?


Skoro napisane jest, że Jezusowi została dana władza (czas przeszły) to chyba ją posiada? Dlaczego sugerujesz, że ktoś miałby jeszcze tą władzę oddawać? :-P
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-22, 22:14   

Krystian napisał/a:
przecież sam sobie przeczysz
więc szatan czy Jezus?


Czytaj uważnie. Napisałem, że jako uzurpator Szatan włada tym światem. Natomiast ustanowionym z ramienia Boga władcą jest Jezus. Jaka w tym sprzeczność? Jezus przecież stopniowo obejmuje władzę.
Najpierw, jak podaje Biblia, musi usunąć wrogów, którzy władają światem bez boskiego pozwolenia.

Może lepiej sprecyzuj pytanie tak: kto ma prawo sprawować władzę nad światem i czy obecna władza jest legalna. Wtedy sobie rozjaśnisz co nie co.
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2013-03-22, 22:17   

Biblia informuje nas o tym jak szatan utraci władzę.
Dan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)Obj. 12:5-10
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.
6. I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
8. Lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.
9. I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie.
10. I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.
(BW)


Bóg da nam moc i tą mocą zaprowadzimy Królestwo Boże na ziemi. Szatan będzie wyrzucony z nieba i związany na tysiąc lat a my w miejsce szatana będziemy rządzić na ziemi przez tysiąc lat.
Dan. 7:9-11
9. A gdy patrzałem, postawiono trony i usiadł Sędziwy. Jego szata była biała jak śnieg, a włosy na głowie czyste jak wełna. Jego tron jak płomienie ogniste, a jego koła jak ogień płonący.
10. Ognista rzeka wypływała i wychodziła sprzed niego. Tysiąc tysięcy służyło mu, a dziesięć tysięcy razy dziesięć tysięcy stało przed nim; zasiadł sąd i otworzono księgi.
11. Potem, na dźwięk zuchwałych słów, które wypowiadał róg, spojrzałem i widziałem, jak zwierzę zostało zabite, jego ciało zniszczone i wrzucone do ognia na spalenie.
(BW)
Obj. 20:4
4. I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.
(BW)
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-22, 22:26   

AEliot napisał/a:
Skoro napisane jest, że Jezusowi została dana władza (czas przeszły) to chyba ją posiada? Dlaczego sugerujesz, że ktoś miałby jeszcze tą władzę oddawać? :-P


Dziwne pytanie. Myślisz, ze szatan swoją władzę chce oddać bez walki?
Czytaj tekst:

Psalm 2
1Dlaczego narody wszczęły tumult,
a grupy narodowościowe pomrukiwały o rzeczy daremnej?
 2 Królowie ziemi się ustawili
i wysocy urzędnicy jak jeden mąż zgromadzili się
przeciw Jehowie i przeciw jego pomazańcowi,
 3 mówiąc: „Rozerwijmy ich więzy
i odrzućmy od siebie ich powrozy!”
 4 Ten, który zasiada w niebiosach, będzie się śmiał;
Jehowa będzie się z nich naigrawał.
 5 Wtedy odezwie się do nich w swoim gniewie
i zatrwoży ich w żarze swego niezadowolenia,
 6 mówiąc: „Ja ustanowiłem mego króla
na Syjonie, mojej świętej górze”.
 7 Powołam się na postanowienie Jehowy;
rzekł do mnie: „Ty jesteś moim synem;
ja dzisiaj zostałem twoim ojcem.
 8 Proś mnie, bym ci dał narody w dziedzictwo
i krańce ziemi w posiadanie.
 9 Potłuczesz je berłem żelaznym,
niczym naczynie garncarskie je roztrzaskasz”.
10 Teraz więc, królowie, wykażcie wnikliwość;
dajcie się skorygować, sędziowie ziemi.
11 Służcie Jehowie z bojaźnią
i radujcie się ze drżeniem.
12 Pocałujcie syna, żeby On się nie rozsierdził
i żebyście nie zginęli z drogi,
bo jego gniew łatwo się zapala.
Szczęśliwi są wszyscy, którzy się u niego chronią.

Tekst jasno wskazuje, że inni władcy wcale nie są szczęśliwi, gdy Jezus obejmuje władzę. Wręcz wszczynają tumult. Chyba lepiej aby 'pocałowały' Syna w geście uznania jako władcy zamiast być potłuczonym jak garnek.

Test ten jest prosty ale daje do podstaw wnioskom:
1. Jezus zostaje ustanowiony przez Jehowę królem ziemi.
2. Królowie ziemscy nie są z tego zadowoleni
3. Więc w czyim imieniu sprawują władzę? Swoim? szatana? Biorąc pod uwagę kulisy, czyli Mat 4 rozdział to... w imieniu szatana, nawet jeśli nie zdają sobie z tego sprawy. Zrozumiałe więc, że są w opozycji do Jezusa.

Z drugiej strony Daniela 2:44. Królestwo (z Jezusem na czele) ma zmiażdżyć wszystkie inne królestwa. Jak to jest, więc? Czyżby owe królestwa uznały władzę Jezusa, skoro muszą być przez niego zniszczone?

Obj. 19. Opis Jezusa na koniu, który wykonuje wyrok. Na kim? Na królach ziemi. Chyba nie uznali Jezusa i zamiast abdykować na rzecz Jezusa... muszą zginąć.

Psalm 110:1

Kolejna wzmianka o rzuceniu nieprzyjaciół pod stopy Jezusa. Jak myślisz... będą go gilać po podeszwie? O to chodzi w tym opisie? ;-)
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2013-03-22, 22:28   

Bobo napisał/a:
Jezus przecież stopniowo obejmuje władzę.


jak stopniowo ?

Bobo napisał/a:
Może lepiej sprecyzuj pytanie tak: kto ma prawo sprawować władzę nad światem i czy obecna władza jest legalna. Wtedy sobie rozjaśnisz co nie co.


przecież ja to wiem Bóg Wszechmogący który się nazywa JHWH
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-22, 22:33   

AEliot napisał/a:
Skoro napisane jest, że Jezusowi została dana władza (czas przeszły) to chyba ją posiada?


Myśl, AEliot, myśl. Władza ustawodawcza (ustalanie praw) to nie to samo co władza wykonawcza (realizacja prawa). Jezus jako władca, ustanowiony przez Ojca, nad ziemią wprowadza prawa. Jednak zrealizuje je w przyszłości. Najpierw musi usunąć mącicieli, którzy do tego prawa nie chcą się stosować.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-22, 22:38   

Krystian napisał/a:
jak stopniowo ?


Ano tak.
Najpierw zaznaczę, ze Jezus miał być władcą nie tylko ziemi ale i nieba. Więc stopniowe kroki wyglądają tak:
1. najpierw władza wśród chrześcijan (Jezus zostaje głową zboru) To dość wąski zakres władzy.
2. Następnie oczyszcza niebo z szatana i demonów. Ustanawia tam Królestwo.
3. potem oczyści z mącicieli ziemię. Rozciągnie swoją władzę na ostatni bastion wroga.
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2013-03-22, 23:29   

Bobo napisał/a:
Najpierw zaznaczę, ze Jezus miał być władcą nie tylko ziemi ale i nieba.


pełna zgoda

Bobo napisał/a:
. najpierw władza wśród chrześcijan (Jezus zostaje głową zboru) To dość wąski zakres władzy.


można tak przyjąć

Bobo napisał/a:
Następnie oczyszcza niebo z szatana i demonów. Ustanawia tam Królestwo.


Czyli wcześniej Bóg JHWH nie miał tam Królestwa tylko musiał liczyć na swojego syna?
i czekać jak Pan Jezus to ustanowi?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-22, 23:49   

Krystian napisał/a:
Czyli wcześniej Bóg JHWH nie miał tam Królestwa tylko musiał liczyć na swojego syna?


Do takiego wniosku dochodzę czytając Objawienie 12:9,10:

Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący:
„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem!


Zwróć uwagę na zwrot: TERAZ NASTAŁO...

Gdyby Królestwo Boże zawsze istniało, nie miałoby sensu mówić, że coś dopiero teraz nastało.

Dochodzę do wniosku, ze Panowanie JHWH a władza Jezusa to nie to samo choć... jest ścisłe powiązane.
Zauważ, że Królestwo w którym panuje Jezus charakteryzuje:
1. zabiera z ziemi ludzi aby razem z nim królowali. Tego wieczna władza JHWH nie posiadała.
2. Jezus panuje nad ziemią przez ograniczony czas tj. 1000 lat. Władza JHWH jest nieograniczona.
3. Jezus oddaje władzę JHWH po tym okresie.

Krótko mówiąc, Bóg będąc wszechwładnym władcą wszechświata powierzył swojemu synowi pewien zakres władzy aby wykonał coś w jego imieniu.
Ujmę to tak: JHWH został przez szatana zakwestionowany jako władca więc Bóg powierzył władzę swojemu synowi. ŚJ nazywają to kwestią sporną.

Dla zrozumienia podam przykład. Masz samochód? Czasami musisz oddać go do mechanika? Jeśli tak, to mechanik przez pewien czas może w nim 'grzebać', aby usunąć usterkę. Robi to, oczywiście w twoim imieniu. Dajesz mu pozwolenie. Od tego momentu, ma władzę nad twoim samochodem. Po naprawieniu oddaje Tobie.

Jezus to... 'mechanik'.
 
 
Żyd
[Usunięty]

Wysłany: 2013-03-23, 11:41   

Bobo napisał/a:
AEliot napisał/a:
Skoro napisane jest, że Jezusowi została dana władza (czas przeszły) to chyba ją posiada?


Myśl, AEliot, myśl. Władza ustawodawcza (ustalanie praw) to nie to samo co władza wykonawcza (realizacja prawa). Jezus jako władca, ustanowiony przez Ojca, nad ziemią wprowadza prawa. Jednak zrealizuje je w przyszłości. Najpierw musi usunąć mącicieli, którzy do tego prawa nie chcą się stosować.


Wydaje mi się, że w Mt.28:18 jest mowa o wszelkiej władzy, i nie ma rozgraniczania na władzę ustawową i wykonawczą.
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2013-03-23, 12:15   

Mat. 28:18
18. A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
(BW)

Jak należy rozumieć te słowa wobec tego co widzimy obecnie na świecie?.
Obecnie na świecie jak widzimy rządzi nadal szatan pomimo że Jezus otrzymał od Boga wszelką władzę na niebie i na ziemi. Jezus jest obecnie nad szatanem i może w każdej chwili zmienić władzę szatana na inną władzę. Aby to zrobić Jezus musi uwzględnić czas w którym to zrobi według planu Boga.
Ten czas jest wyznaczony na tysiącletnie Królestwo Chrystusa. W tej chwili Jezus wybiera członków nowego rządu, wybiera z pośród ludzi a na to jest czas do wielkiego ucisku. Gdy nowy rząd zostanie całkowicie wybrany i wypróbowany wtedy Jezus temu rządowi przekaże swoją moc i swoją władzę. Jasne jest że w takiej sytuacji będą dwie władze na ziemi, władza szatana i władza Świętych Najwyższego.
Dan. 7:25-27
25. I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu, będzie męczył Świętych Najwyższego, będzie zamyślał odmienić czasy i zakon; i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu.
26. Potem odbędzie się sąd i pozbawią go władzy, aby ją ostatecznie zniszczyć i obalić.
27. Królestwo, władza i moc nad wszystkimi królestwami pod całym niebem będą przekazane ludowi Świętych Najwyższego. Jego królestwo jest królestwem wiecznym, a wszystkie moce jemu będą służyć i jemu będą poddane.

(BW)

Istnienie dwóch władz na ziemi doprowadzi do konfliktu i to będzie ten wielki ucisk w którym nowa władza Królestwa Bożego pokona władzę szatana na ziemi. Walka będzie trwała przez 1260 dni czyli trzy i pół czasu.
Dan. 2:44
44. Za dni tych królów Bóg niebios stworzy królestwo, które na wieki nie będzie zniszczone, a królestwo to nie przejdzie na inny lud; zniszczy i usunie wszystkie owe królestwa, lecz samo ostoi się na wieki,
(BW)

Czekamy na te wydarzenia bo one zdarzą się za naszych dni. Jezus da moc swoim dwom świadkom jako nowym członkom nowej władzy i oni tą mocą pokonają wszystkie rządy na ziemi.
Obj. 11:3-7
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi,
5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę.
6. Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą.
7. A gdy już złożą swoje świadectwo, zwierzę wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój i zwycięży, i zabije ich,
(BW)

Czekamy na tę chwilę bo Bóg już wybrał tych dwóch świadków do tej roli, oni czekają na moc, i wtedy wszystko się zacznie, tak jak w Egipcie 3500 lat temu.
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 106 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4237
Wysłany: 2013-03-23, 16:08   

Bobo napisał/a:
Ujmę to tak: JHWH został przez szatana zakwestionowany jako władca więc Bóg powierzył władzę swojemu synowi. ŚJ nazywają to kwestią sporną.


rozumiem, że odnosisz się do Księgi Hioba, gdzie szatan toczył spór z Bogiem
odnośnie prawowitej władzy na ziemi
to fakt obecnie każdy człowiek ma wybór jakiego władcę wybrać
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-23, 17:13   

Krystian napisał/a:
to fakt obecnie każdy człowiek ma wybór jakiego władcę wybrać


Nie byłoby wyboru, gdyby szatan też nie był władcą.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13727
Wysłany: 2013-03-23, 17:16   

Żyd napisał/a:
Wydaje mi się, że w Mt.28:18 jest mowa o wszelkiej władzy, i nie ma rozgraniczania na władzę ustawową i wykonawczą.


Pewnie, że jest mu dana wszelka władza. Tylko pytanie: czy od razu Jezus ją wykorzystał?
Jakoś wyroku jeszcze nie wykonał.
Otrzymać prawo do władzy a ją wykorzystywać to dwie różne sprawy.

Dawid, gdy został namaszczony przez Samuela na króla również otrzymał prawo do tronu. Jednak trochę czasu upłynęło, zanim władzę wykorzystał.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2013-03-23, 21:31   

Też kiedyś zgłębiałem ten problem- czy szatan jest władcą tego świata - oto wnioski do jakich doszedłem:
- Jest samozwańczym władca tego świata, ale z zastrzeżeniem, że "ten świat" w rozumieniu biblijnym jest złym światem, odrzucającym Jezusa - my chrześcijanie i ludzie dobrej woli nie należymy do "tego świata" więc szatan nie jest naszym władcą - nasze królestwo i nasz Pan nie jest z tego świata.
- Szatan ma władzę taką jaką dał mu Bóg np w księdze Hioba - nie jest to władza absolutna - jest ograniczona z jednej strony władzą Boga a z drugiej msza wolną wolą, bo możemy księciuniowi powiedzieć NIE - spadaj na drzewo - moim Panem i władcą jest Jezus i nic ci do mnie.
-władza szatana jest ograniczona czasowo i jej utrata pewna
- większość ludzi polityki jest niestety podwładnymi księciunia i wcale to nie przeczy stwierdzeniu Pawła, że "władza pochodzi od Boga", bo szatan ma przyzwolenie od boga i jest kilku władców krajów podległych Bogu.
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11