Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Bóg Jahwe jest osobą?
Autor Wiadomość
krzysiek_enoch

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 200
  Wysłany: 2013-04-28, 17:00   Czy Bóg Jahwe jest osobą?

Ostatnio jeden z moich znajomych przekonywał mnie, że Bóg Jahwe nie jest osobą.

Przyznam, że zdziwiło mnie to, bo wydawało mi się to oczywiste, że Jahwe jest osobą. Osobą, z którą rozmawiali prorocy i patriarchowie. Osobą, która ma swoją wolę i uczucia itd.

A więc co o tym myślicie: Bóg Jahwe jest osobą czy nie jest?
_________________
http://unitarianin.wordpress.com
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-04-28, 17:06   

Jest!
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2013-04-28, 17:34   Re: Czy Bóg Jahwe jest osobą?

krzysiek_enoch napisał/a:
Ostatnio jeden z moich znajomych przekonywał mnie, że Bóg Jahwe nie jest osobą.

Przyznam, że zdziwiło mnie to, bo wydawało mi się to oczywiste, że Jahwe jest osobą. Osobą, z którą rozmawiali prorocy i patriarchowie. Osobą, która ma swoją wolę i uczucia itd.

A więc co o tym myślicie: Bóg Jahwe jest osobą czy nie jest?
Osobę można zdefiniować jako byt rozumny, a Bóg ukazany w Biblii do takich bytów rozumnych należy. Wiem, że niektórzy uważają, iż definicję osoby można odnosić jedynie do istot, które posiadają ciało, np. niektóre ugrupowania religijne, jak świadkowie Jehowy, chrystadelfianie czy mormoni twierdzą, że Bóg ma ciało. Druga skrajność to teza, że Bóg z racji tego, że nie posiada ciała, więc osobą być nie może i jest uważany za swego rodzaju energię. Do mnie jednak przemawia koncepcja, że w świecie duchów, czyli w świecie gdzie nie istnieje trójwymiarowa przestrzeń, Bóg wprawdzie nie jest ograniczony przez ciało, podobnie jak aniołowie i Chrystus (ten ostatni posiada symboliczne ciało jakim jest Zbór Jego wyznawców, natomiast aniołowie ukazywali się w ciałach jedynie na ziemi), ale jako byt rozumny, czyli istota manifestująca swoją wolę i uczucia spełnia definicję osoby. Przyjęcie teorii o bezosobowości Boga jest charakterystyczne dla deizmu, a w świetle Biblii i zawartych w niej Bożych obietnic taka teoria jest sprzeczna i nie do przyjęcia przez chrześcijan.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2013-04-28, 17:59   

Czy trójcę świętą można by w tym wypadku traktować jako roztrojenie jaźni?
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-04-28, 18:06   

wit napisał/a:
niektórzy uważają, iż definicję osoby można odnosić jedynie do istot, które posiadają ciało, np. niektóre ugrupowania religijne, jak świadkowie Jehowy, (...) twierdzą, że Bóg ma ciało.


I twierdzą nie bez powodu. ŚJ czytają np. taki tekst:

Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe
(1 Kor 15:44)

Oczywiście, ciało duchowe posiadają istoty określane jako... duchy.
A że o Bogu czytamy...

Bóg jest Duchem (Jana 4:24)

... więc dochodzimy do prostego wniosku, że ma ciało duchowe.
Ale to w żaden sposób w niczym go nie ogranicza. To umowne określenie 'tego czegoś' z czego jest Bóg a mieści się w innym wymiarze, dla nas niepojętym. Tak więc nawet określenie 'ciało duchowe' wcale nie czyni go bardziej zrozumiałym czy też ograniczającym...
 
 
krzysiek_enoch

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 200
Wysłany: 2013-04-28, 18:13   

Przyznam, że nie byłem świadomy takiej różnorodności rozumienia słowa "osoba"
http://pl.wikipedia.org/w...dnoznacznienie)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Osoba
_________________
http://unitarianin.wordpress.com
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2013-04-28, 18:21   

Tutaj też coś macie o osobie:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=3638
i tu:
http://watchtower.org.pl/...soba-definicja/

Dla mnie osoba to autonomiczna samoświadoma istota.
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
krzysiek_enoch

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 200
Wysłany: 2013-04-28, 18:30   

a jak myślicie - czy trynitarianie wierzą w to, że Jahwe jest osobą?
_________________
http://unitarianin.wordpress.com
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2013-04-28, 19:39   

Bobo napisał/a:
I twierdzą nie bez powodu. ŚJ czytają np. taki tekst:

Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe
(1 Kor 15:44)

Oczywiście, ciało duchowe posiadają istoty określane jako... duchy.
A że o Bogu czytamy...

Bóg jest Duchem (Jana 4:24)

... więc dochodzimy do prostego wniosku, że ma ciało duchowe.
Ale to w żaden sposób w niczym go nie ogranicza. To umowne określenie 'tego czegoś' z czego jest Bóg a mieści się w innym wymiarze, dla nas niepojętym. Tak więc nawet określenie 'ciało duchowe' wcale nie czyni go bardziej zrozumiałym czy też ograniczającym...
Powyższa wypowiedź Pawła użyta jest w odpowiednim kontekście i odnosi się jedynie do kwestii zmartwychwstania, czyli do osób, które mają mieć udział w zmartwychwstaniu. Pierwsza część wersetu 44 wyraźnie na to wskazuje, jak i całe rozważania Pawła z 15 rozdziału 1 Listu do Koryntian, a fragment jaki zacytowałeś stanowi dopełnienie wcześniejszych słów i jest argumentem w logice wywodów autora listu. Apostoł bynajmniej w niniejszym fragmencie nie porusza kwestii tego, czy Bóg, jak i aniołowie posiadają jakieś ciała, tym bardziej, że nie są oni uczestnikami śmierci i zmartwychwstania, ale odnosi się jedynie do zagadnień które dotyczą naszego fizycznego świata, czego wyrazem jest treść wersetu 38, a także następnych, w których zostało powiedziane, że wszelkie ciało jest tworem Bożym. A racji tego, że Bóg jako istota odwieczna nie jest twórcą samego siebie, więc w oparciu o powyższe rozważania Pawła koncepcja o ciele, które ma Bóg posiadać, jest niestety nadinterpretacją.

krzysiek_enoch napisał/a:
a jak myślicie - czy trynitarianie wierzą w to, że Jahwe jest osobą?
Doktryna Trójcy w jej ortodoksyjnym znaczeniu przedstawia Boga IHWH jako jedną i jedyną istotę współżyjącą w trzech osobach w przeciwieństwie do koncepcji w ujęciu modalistycznym, która zazwyczaj na odwrót ukazuje Boga, jako jedną osobę w trzech postaciach w jakich Bóg się manifestuje. W pierwszej kolejności należałoby wyjaśnić jak rozumiemy definicję osoby, oraz definicję istoty, i czy one są synonimami, czy też wyrażają odmienne znaczenia.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2013-04-28, 20:43   

Istota to dla mnie każdy organizm żywy, ewentualnie sedno zdania tematu czyli esencja.
Osoba jak już pisałem jest to istota(organizm żywy) samoświadoma i autonomiczna.
Tak to widzę.
;-)
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2013-04-29, 00:34   

Dżej napisał/a:
Istota to dla mnie każdy organizm żywy, ewentualnie sedno zdania tematu czyli esencja.
Osoba jak już pisałem jest to istota(organizm żywy) samoświadoma i autonomiczna.
Tak to widzę.
;-)
Druga definicja istoty raczej nas tu nie interesuje. Istotę można zdefiniować jako byt żyjący, ale również jako postać i charakter kogoś. W sytuacji, gdy uznaje się, że osoba i istota to synonimy, nie powinno się mieć problemu określeniem Boga jako jednej osoby, czy też istoty. W przypadku, gdy uznaje się doktrynę Trójcy, należy przyjąć, że Bóg jest jeden, czyli jest istotą (w znaczeniu pierwszym jako byt rozumny) istniejącą w trzech osobach. W takim ujęciu istota znaczy coś więcej niż osoba. Przyjmując jednak pogląd modalizmu Boga należałoby zdefiniować jako jedną osobę, która objawiła się jako trzy istoty (tu znaczenie drugie, czyli postacie w jakich Bóg się zamanifestował). Również w tym znaczeniu, osoba, tj. samoistny byt rozumny nie jest tym samym co istota rozumiana jako uzewnętrznienie swego charakteru i sposobu ukazywania się ludziom.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2013-04-29, 01:55   

Czy osobą jest mrówka?
Osoba jako trzy istoty...jeśli zawsze pokazuje się jako jedna istota to może...odgrywa jedynie role?
Istota o 3 osobowościach ma roztrojenie jaźni.
Jak się mylę to proszę poprawić.
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-04-29, 06:43   

Dżej napisał/a:
Czy osobą jest mrówka?

jest królowa, są podwładni - a to, że ich mowy nie znamy to już inna śpiewka
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Kefaz 

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 08 Cze 2012
Posty: 123
Wysłany: 2013-04-29, 18:14   

Bóg jest osobą, Jezus po zmartwychwstaniu „wszedł (...) do samego nieba, żeby się teraz na naszą rzecz ukazywać przed osobą Boga” (Hebrajczyków 9:24), stanął przed osoba Boga, Bóg posiada również imię Jehowa , tak jak każda osoba posiada imię.
Jest osobą przebywającą w niebie i posiadającą ciało :
To prawda, że „żaden człowiek nigdy nie widział Boga” i że „Bóg jest Duchem” (Jana 1:18; 4:24). Ale to nie znaczy, że nie ma On żadnego ciała. W Biblii czytamy: „Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe” (1 Koryntian 15:44).
_________________
http://www.jw.org/pl/
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2013-04-29, 19:27   

Osobiście wierzę że Bóg jest osobą duchową , czy Pan Jezus po powrocie do nieba ma ciało duchowe czy też nie ma ciała duchowego ?

Fil 3:20

Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, (21) który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może.

krzysiek_enoch

Cytat:
a jak myślicie - czy trynitarianie wierzą w to, że Jahwe jest osobą?


Skoro mówią że Bóg jest w trzech osobach to teoretycznie uznają Boga za osobą ale w praktyce często o tym zapominają czym przeczą twierdzeniu że Bóg jest w trzech osobach :-D
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11