Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Bóg Jahwe jest osobą?
Autor Wiadomość
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2013-04-29, 20:47   

Kefaz napisał/a:
Bóg jest osobą, Jezus po zmartwychwstaniu „wszedł (...) do samego nieba, żeby się teraz na naszą rzecz ukazywać przed osobą Boga” (Hebrajczyków 9:24), stanął przed osoba Boga, Bóg posiada również imię Jehowa , tak jak każda osoba posiada imię.
Jest osobą przebywającą w niebie i posiadającą ciało :
To prawda, że „żaden człowiek nigdy nie widział Boga” i że „Bóg jest Duchem” (Jana 1:18; 4:24). Ale to nie znaczy, że nie ma On żadnego ciała. W Biblii czytamy: „Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe” (1 Koryntian 15:44).

Pomijacie werset 2 Kor.5.1-10,z którego wynika,że jesteśmy nieśmiertelnymi duchami.Nie widzicie również preegzystującego,nieśmiertelnego Chrystusa,który jako duch powrócił do Nieba,tak samo jak przybył na Ziemię.Jana 1:18; 4:24 powinny być tłumaczone jako "Bóg jest energią",aby było wiadomo,że nie jest on osobą Jehową.W Niebie istnieje osoba duchowa,którą ŚJ uważają za Boga Jehowę,ale nie jest ona tym najważniejszym Bogiem Ojcem-Matką,który jest energią męską Miłością i żeńską Mądrością.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-04-29, 21:35   

wit napisał/a:
Powyższa wypowiedź Pawła użyta jest w odpowiednim kontekście i odnosi się jedynie do kwestii zmartwychwstania, czyli do osób, które mają mieć udział w zmartwychwstaniu.


Nie zgodzę się do końca. Prawda, że kontekst dotyczy zmartwychwstania, ale Paweł zaznacza, że są różne ciała w sensie ogólnym a nie tylko zmartwychwstania. Przykład:

ale Bóg daje mu takie ciało, jakie się Jemu podoba, każdemu z nasion jego własne ciało. 39 Nie każde ciało jest takim samym ciałem, ale inne jest ludzkie, a inne jest ciało bydląt, a inne ciało ptaków, a inne ryb. 40 I są ciała niebieskie i ciała ziemskie; ale chwała ciał niebieskich jest odmienna i ciał ziemskich jest odmienna (1 Kor 15:38-40)

Te różne ciała nie mają zastosowania tylko do tematu zmartwychwstania. No bo czy zwierzęta zmartwychwstaną? Ryby? Słońce? Absurd. Paweł najpierw wyjaśnia, ze nie powinniśmy się dziwić, że są po prostu różne ciała. Nie tylko materialne ale też i... niebieskie.
Skoro tak, to Bóg może dać komuś takie jakie mu się podoba.
A co jeśli Bogu podoba się jego własne ciało niebieskie? Czy nie może dać wskrzeszonym ciała podobnego do swojego? Tym bardziej, że mamy precedens wskazujący na to, że Bóg swoje dzieci chce mieć podobne do siebie. Co prawda, Adam nie był podobny do Boga fizycznie w sensie ciała ale... owo podobieństwo Bóg w nim gdzieś umieścił. Co byłoby w tym dziwnego, gdy tym bardziej, tam w niebie jeszcze bardziej upodobnił swoje dzieci do siebie pod względem Ciała?
No i jeszcze jedno... jeden z synów Bożych (Jezus) został nazwany 'obrazem Boga.' Jeśli tam w niebie Jezus jest obrazem Boga to... kogo będą przypominać wskrzeszeni z matwych, którzy będą tacy jak on?

Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest (1 Jana 3:2)
 
 
krzysiek_enoch

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 200
Wysłany: 2013-04-30, 23:34   

A jak myślicie - czy trynitarianie mają osobową relację z "całym" Bogiem czy tylko albo z Ojcem albo z Synem albo z Duchem?
_________________
http://unitarianin.wordpress.com
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13728
Wysłany: 2013-04-30, 23:45   

krzysiek_enoch napisał/a:
A jak myślicie - czy trynitarianie mają osobową relację z "całym" Bogiem czy tylko albo z Ojcem albo z Synem albo z Duchem?


Z moich doświadczeń, wynika, że akcentują raczej relację z Jezusem. Ileż to razy wykazywali mi, że Ojciec w NT jest w tle, natomiast Jezus to... 'gwóźdź programu' :-D
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 28
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2013-04-30, 23:57   

krzysiek_enoch napisał/a:
Ostatnio jeden z moich znajomych przekonywał mnie, że Bóg Jahwe nie jest osobą.

Rozbawiła mnie odpowiedź,która otrzymałeś na forum Protestantów,że nie jest osobą, a trzema osobami :mrgreen:
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 28 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2013-05-01, 00:40   

I toczy ze sobą wewnętrzny monolog, a może Bóg to nazwa kapeli, grupy?
Tak, to zabawne.
:-P
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-05-01, 10:21   

Dżej napisał/a:
I toczy ze sobą wewnętrzny monolog, a może Bóg to nazwa kapeli, grupy?
Tak, to zabawne.


monolog - to rozmowa z samym sobą aby nikt nie powiedział, że coś robię bezmyślnie

Bóg to nazwa grupy - spotkałam się kiedyś z pastorem adwentystów i użył takiego określenia, że BÓG to instytucja, do której przychodzisz załatwiać różne sprawy bo czy w niebie nie ma hierarchii - naczyń do zaszczytnych i mniej zaszczytnych celów?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
krzysiek_enoch

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 200
Wysłany: 2013-05-01, 13:46   

bartek212701 napisał/a:
krzysiek_enoch napisał/a:
Ostatnio jeden z moich znajomych przekonywał mnie, że Bóg Jahwe nie jest osobą.

Rozbawiła mnie odpowiedź,która otrzymałeś na forum Protestantów,że nie jest osobą, a trzema osobami :mrgreen:
Szczerze mówiąc mnie też to trochę rozbawiło. ;)
_________________
http://unitarianin.wordpress.com
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2013-05-01, 23:04   

Bobo napisał/a:
Nie zgodzę się do końca. Prawda, że kontekst dotyczy zmartwychwstania, ale Paweł zaznacza, że są różne ciała w sensie ogólnym a nie tylko zmartwychwstania. Przykład:

ale Bóg daje mu takie ciało, jakie się Jemu podoba, każdemu z nasion jego własne ciało. 39 Nie każde ciało jest takim samym ciałem, ale inne jest ludzkie, a inne jest ciało bydląt, a inne ciało ptaków, a inne ryb. 40 I są ciała niebieskie i ciała ziemskie; ale chwała ciał niebieskich jest odmienna i ciał ziemskich jest odmienna (1 Kor 15:38-40)

Te różne ciała nie mają zastosowania tylko do tematu zmartwychwstania. No bo czy zwierzęta zmartwychwstaną? Ryby? Słońce? Absurd. Paweł najpierw wyjaśnia, ze nie powinniśmy się dziwić, że są po prostu różne ciała. Nie tylko materialne ale też i... niebieskie.
Skoro tak, to Bóg może dać komuś takie jakie mu się podoba.
A co jeśli Bogu podoba się jego własne ciało niebieskie? Czy nie może dać wskrzeszonym ciała podobnego do swojego? Tym bardziej, że mamy precedens wskazujący na to, że Bóg swoje dzieci chce mieć podobne do siebie. Co prawda, Adam nie był podobny do Boga fizycznie w sensie ciała ale... owo podobieństwo Bóg w nim gdzieś umieścił. Co byłoby w tym dziwnego, gdy tym bardziej, tam w niebie jeszcze bardziej upodobnił swoje dzieci do siebie pod względem Ciała?
No i jeszcze jedno... jeden z synów Bożych (Jezus) został nazwany 'obrazem Boga.' Jeśli tam w niebie Jezus jest obrazem Boga to... kogo będą przypominać wskrzeszeni z matwych, którzy będą tacy jak on?

Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest (1 Jana 3:2)
Dygresja o różnorodności ciał odnosi się jednak do fizycznego świata, więc ciała niebiańskie oznaczają obiekty istniejące w kosmosie. Apostoł Paweł w rozważaniach o zmartwychwstaniu ani na chwilę nie porusza kwestii świata duchów, czyli rzeczywistości w jakiej żyje Bóg i żyją aniołowie. Druga część wersetu 44 nie brzmi w rodzaju jest ciało cielesne i jest ciało duchowe, lecz odniesienie do ciała duchowego w końcówce to konsekwencja tego co zostało powiedziane w dwóch wcześniejszych wersetach o zasiewaniu skażonego, w niesławie i słabości, a wzbudzaniu nieskażonego, w chwale i mocy. Te zdanie można rozumieć w ten sposób, że jeżeli dawniej żyło się w ciele cielesnym, to w nowej rzeczywistości wynikającej ze zmartwychwstania będzie żyło się w ciele duchowym. Treść kolejnych wersetów potwierdza to, że wzmianka o ciele duchowym została poczyniona w kontekście zmartwychwstania.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2013-05-14, 22:41   

zainteresowała mnie ta dyskusja więc pozwolę sobie wziąć w niej udział.


Po pierwsze mam zasadnicze pytanie : gdzie w Biblii hebrajskiej lub greckiej użyto terminu " osoba " ? - bo ja się osobiście nie doczytałem

Po drugie : jeśli ktoś posługuje się terminem " osoba " - to powinien wyjaśnić jaką definicję i której szkoły filozoficznej przyjął ?, gdyż jest tyle definicji osoby - co szkół filozoficznych

Po trzecie : w którym wersecie w Biblii jest napisanne, że Absolut ma ciało ? - bo ja się nigdzie tego dopatrzeć nie mogę i podobnie kilka milionów Żydów
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-05-15, 00:25   

tropiciel napisał/a:
Po trzecie : w którym wersecie w Biblii jest napisanne, że Absolut ma ciało ? - bo ja się nigdzie tego dopatrzeć nie mogę i podobnie kilka milionów Żydów



http://pl.wikipedia.org/w...Bcija.C5.84stwo
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2013-05-15, 08:38   

poproszę o konkrety
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-05-16, 00:34   

tropiciel napisał/a:
o pierwsze mam zasadnicze pytanie : gdzie w Biblii hebrajskiej lub greckiej użyto terminu " osoba " ? - bo ja się osobiście nie doczytałem


Ojciec to nie osoba?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-05-16, 07:06   

tropiciel napisał/a:
Po trzecie : w którym wersecie w Biblii jest napisanne, że Absolut ma ciało ? - bo ja się nigdzie tego dopatrzeć nie mogę i podobnie kilka milionów Żydów

No jak? :aaa:
Nie czytałeś o dotykaniu Bożego oka?
O Jego ramionach? - Kto siedzi po Jego prawicy?
A nogi? - Co jest podnóżkiem dla Jego nóg?
Dalej?

Nie powinieneś odbierać Żydom wykształcenia. Zawsze przewyższali Gojów inteligencją.
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3518
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2013-05-16, 09:16   

Anowi napisał/a:
tropiciel napisał/a:
o pierwsze mam zasadnicze pytanie : gdzie w Biblii hebrajskiej lub greckiej użyto terminu " osoba " ? - bo ja się osobiście nie doczytałem


Ojciec to nie osoba?

Chrystus w Nowym Przymierzu mówił o Ojcu jako osobie,ale nie mówił o nim jako o Bogu Ojcu.

Henryk
Cytat:

Henryk napisał do tropiciel:"Nie czytałeś o dotykaniu Bożego oka?
O Jego ramionach? - Kto siedzi po Jego prawicy?
A nogi? - Co jest podnóżkiem dla Jego nóg?
Dalej?"

W NT jest napisane:"Bóg jest Duchem".Prawidłowo i zgodnie z prawdą powinno być napisane:"Bóg jest energią".Z tego powodu Duch Święty nie jest osobą,ale jest Bogiem,bo jest świętą energią,częścią Boga.Dar Ducha Świętego jest darem otrzymania bożej świętej energii.Dar ten jest dostępny dla każdego,kto o niego poprosi Boga,Boga Ojca-Matkę.Okłamanie Ducha Świętego przez Annaniasza i Safirę było okłamaniem Boga,bo Duch Święty jest Bogiem,tak jak pisze w Dz.Ap.5.3-4.

Cytat:
Henryk napisał do tropiciel;"Nie powinieneś odbierać Żydom wykształcenia. Zawsze przewyższali Gojów inteligencją".

Inteligentni Żydzi zawsze wiedzieli,że Bóg jest Bogiem Ojcem-Matką,energią męską Miłością i żeńską Mądrością,z których wszystko powstało i powstaje.Gwiazda Żydowska,którą mam w swoim nicku poświadcza ich wiarę w prawdziwego Boga.Dwa trójkąty symbolizują prawdziwego Boga Ojca-Matkę,dwie energie,męską i żeńską.

Inteligentni Żydzi wierzyli w reinkarnację.Duch",który jedynie ma wartość przed Bogiem" (1 Piotra 3.4),którym jest każdy z nas,w jednej inkarnacji może zamieszkiwać w ciele Żyda,a w innej w ciele Goja.Na te duchowe sprawy trzeba patrzeć tak jak Apostołowie i inteligentni Żydzi:

2 Kor.4.18. Nam,którzy nie patrzymy na to,co widzialne,ale na to,co niewidzialne;albowiem to co widzialne,jest doczesne,a to,co niewidzialne,jest wieczne.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10