Forum biblijne

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

Jest to pojęcie biblijne ważne do zrozumienia innych pojęć i nauk Biblii.
Występuje w Objawieniu 7:4
"I usłyszałem liczbę opieczętowanych sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych z każdego plemienia Izraela."

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

Yarpen Zirgin · Wysłany: 2006-12-06, 15:14 **Re: 144000**

Wojtek37 · Wiek: 59 Dołączył: 23 Maj 2006 Posty: 686 Skąd: Gdynia

wit · Wysłany: 2006-12-06, 21:23 **Re: 144000**

Yarpen Zirgin · Wysłany: 2006-12-06, 21:35

adam · Dołączył: 09 Sie 2006 Posty: 217

Trochę się dziwię,że z taką łatwością przychodzi wam opiniować,co jest symboliczne,a co dosłowne.
W Objawieniu są pewne symbole,ale też i nie brak dosłowności.Pewne miejsca dość łatwo zaliczyć do jednej czy drugiej kategorii.Jednak wiele jest takich,co do których trudno o taką swobodę.Wydaje mi się,że do tej kategorii należy ten właśnie fragment.
Dlaczego należało by tłumaczyć go symbolicznie?Ale też,dlaczego dosłownie?
Choć sam przychylam się do dosłownej interpretacji,to jednak nie będę się przy tym upierał,bo mam za mało pewników,na których mógłbym się oprzeć,by wydać jednoznaczną opinię.
A już traktowanie jak leci całego Objawienia,jako księgi w 100% symbolicznej wydaje mi się być daleko posuniętym uproszczeniem,które niesie za sobą wiele problemów interpretacyjnych.

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

wit · Wysłany: 2006-12-07, 10:15

Adamie

Pierwszy werset księgi Objawienia informuje, że jest to wizja przedstawiona za pomocą znaków, czyli symboli, więc nie należy jej odczytywać literalnie. W tym przypadku trzeba zastosować zasadę z 1 Koryntian 2:13, aby "do duchowych rzeczy przykładać duchową miarę." Z drugiej strony przyznaję, iż w Objawieniu są pewne wątki, które wypada interpretować dosłownie.

Pozdrawiam.

wit · Wysłany: 2006-12-07, 10:23

Tesso

W Objawieniu są także pewne liczby, które nie należy odczytywać dosłownie, np. 1260 dni, 42 miesiące lub 3,5 czasu. Więc i 144 tysiące także może być w tym przypadku liczbą symboliczną. Ale jak już wcześniej wspomniałem, nie jestem tego do końca pewien, bo księgę Objawienia trzeba odczytywac przy pomocy Ducha Świętego (2 Piotra 1:20,21).

Pozdrawiam.

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

wit · Wysłany: 2006-12-07, 11:54

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

wit · Wysłany: 2006-12-08, 10:42

Tesso

W księdze Objawienia kolejne segmenty prorocze często omawiają bardziej szczegółowo lub uzupełniają najważniejsze elementy poprzedniego segmentu. W zgodzie z tą zasadą po rozdziale 16 opisującym plagi jakie spadną na "Babilon Wielki", następują dwa rozdziały (17 i 18), które objaśniają, jak dojdzie do tego zdarzenia. Podobnie w rozdziale 20:7-15 najpierw przedstawione są wydarzenia, które nastąpią po "Tysiącleciu", włącznie z otoczeniem przez Szatana i jego zwolenników "obozu świętych i miasta umiłowanego" (Jeruzalem Nowego), i dopiero następny rozdział 21:1-8 opisuje fakt "zstąpienia Jeruzalemu z nieba." W związku z tym, owe 144 tysiące osób z 7:4-8 może być tożsame z Tłumem Wielkim, którego nie da się policzyć, i przedstawionym w następnych wersetach, tj. rozdziale 7:9-17. Jeszcze z podobną sytuacją spotkać się można w rozdziale 12, gdzie dwa razy wspomniane jest o uczcieczce Niewiasty na pustynię, co wydaje się dotyczyć tego samego wydarzenia. Ale jak już wcześniej wspomniałem, nie jestem do końca pewien, jak należy odczytywać liczbę 144 tysięcy opieczętowanych - literalnie czy symbolicznie. Wolę postępować według zasady z Listu do Hebrajczyków 13:9, mianowice umacniać swoje serce łaską, a nie "pokarmami", czyli wolę czekać, aż Bóg w odpowiednim czasie da właściwe zrozumienie danego zagadnienia.

Zwróć uwagę, że 144 tysiące, to te osoby, które zostaną uchronione przed Dniem Gniewu Bożego, czyli nie poniosą oni śmierci fizycznej (Objawienie 6:16,17). Jeżeli ich ciała są "świątynią Ducha Świętego", więc dla takich ludzi nie ma już żadnego potępienia, i nie moga już umrzeć (Rzymian 8:1,2; 1 Koryntian 3:16,17; 6:19; 1 Tesaloniczan 5:9,23). Więc do tych 144 tysiecy nie może się zaliczać "Fundament Zboru Bożego" (apostołowie i prorocy), albowiem oni ponieśli śmierć męczęńską. Natomiast Objawienie 20:4 mówi, że władzę będą sprawować także ci, którzy zostali ścięci za składanie świadectwa o Jezusie.

Idąc jeszcze po linii Twojego rozumowania, odpowiedz proszę, kogo przedstawia lub czego symbolem jest np. podgrupa składająca się z 12 tysięcy osób z plemienia Manassesa.

Pozdrawiam.

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

Wit!

144000 nie jest tożsame z "wielką rzeszą",gdyż wielka rzesza "wychodzi z wielkiego ucisku".
Wielki ucisk jest na ziemi ,a 144000 są w niebie u boku Jezusa.
Zatem są to dwie różne grupy ludzi.

144000 są "wykupieni z ziemi" czyli ich życie wieczne jest w niebie.Aby pójść do nieba muszą umrzeć.Tak pisał Paweł w I Koryntian 15:35-38,44 nauczając o zmartwychwstaniu do życia wiecznego w niebie.
"To,co siejesz nie zostanie ożywione ,jeśli wpierw nie obumrze".
"Podobnie ze zmartwychwstaniem umarłych.Zasiewa się w skażeniu wskrzeszone zostaje w nieskażoności ....Zasiewa się ciało fizyczne ,wskrzeszone bywa ciało duchowe..."

wit · Wysłany: 2006-12-08, 23:15

Tesso

Napisałeś o zmartwychwstaniu umarłych, jednak racz zauważyć, że będzie także grupa wierzących, których ciała zostaną przemienione bez konieczności poniesienia śmierci. O tym też wspomniał apostoł Paweł w 1 Koryntian 15:52 oraz w 1 Tesaloniczan 4:17.

Pozdrawiam.