Forum biblijne

[ata333]

[krecik]

Wybaczcie że wtrącę się zadając pytanie.
Przedstawiając to zestawienie czyż nie można wywnioskować że Ojciec i Syn są tak jakby zamienni ? Mam na myśli te wytłuszczone słowa. Jak to odczytujecie ?
To samo w jednym miejscu czyni Ojciec, a w innym Syn. Jak mam to rozumieć?

[ata333]

kreciku litera..tego nie nie da sie roztrzygnac...

bo Litera nie daje poznania Prawdy..tylko Duch Sw..dajacy pelne zrozumienie..;)

sam widzisz ,,ze Litera Pisma nie pzryczynila sie do jednosci chrzescijan a do ich podzialu i nawet rozlewu krwi..

ta Litera tez kaze..wiekszosci denominacji wierzyc..iz Nasz pan Jezus Chrystus bedzoe doslownie mordowal gzresznikow..a ma byc to ponoc ok 1/3 ludzkosci..

ps:


mialam zamiar zrobic nawet ankiete..kto ewentualnie z chrzescijan wyznajacych te nauke o Armagedonie..na rozkaz Jezusa bral by w niej czynny udzial..????

ale az sie boje....bo wydaje mi sie ,,ze w takich sytuacjach,,gdzie ludzie maja po swojej stronie silnego przywodce..mialy by miejsce mechanizmy,,ktore mialy miejsce z kolei w protestanckich Niemczech..

jak juz tez pisalam ..skoro grzech rodzi sie w sercu...(jak np..cudzolostwo jak uczy Jezus)
tak i mozna w sercu wymordowac 1/3 populacji ..

[papi777]

do oblukania :)
http://www.chrystadelfian..._nauka/duch.htm
http://eliasz.dekalog.pl/...wski/trojca.htm

trzy rowne sobie osoby Boskie?
to kto jest Ojcem kto jest Synem a dodac Ducha(Syno-Ojciec)

wiem wiem trynitarze napisza ze wiara to trzeba przyjac ;)

do oblukania :)
http://www.chrystadelfian..._nauka/duch.htm
http://eliasz.dekalog.pl/...wski/trojca.htm

trzy rowne sobie osoby Boskie?
to kto jest Ojcem kto jest Synem a dodac Ducha(Syno-Ojciec)

wiem wiem trynitarze napisza ze wiara to trzeba przyjac ;)

[chryzolit]

RM.
Napisałeś post,który jest Twoim przemyśleniem i tak go odbieram,ponieważ nie jest oparty na konkretnych tekstach Biblii.
Napisałeś,''Jedność jest nie możliwa do osiągnięcia,kiedy jedna ze stron jest podporządkowana drugiej.''
Rozumie,że takie sformułowanie nie jest trafne w stosunkach czy relacji człowiek Jezus lub Bóg,ponieważ znaczyło by to tyle,że człowiek musi być równy Jezusowi czy Bogu,aby być z Nimi jedno,a przecież mamy być jedno.Jan.17;21-22.

''Aby wszyscybyli jedno,jak ty Ojcze we mnie a ja w Tobie,aby i oni w nas jedno byli,aby świat uwierzył,ze ty mnie posłałeś.''
22w.
''A Ja dałem im chwałę,która mi dałeś,aby byli jedno,jak My jedno jesteśmy''

Zobaczmy o jakiej jedności mówi Jezus,my jesteśmy jedno,aby i oni w nas jedno byli,to znaczy że będziemy jedno z Jezusem i Bogiem. Ale na pewno nie będziemy równi Jezusowi czy Bogu,jesteśmy i będziemy Im podporządkowani,ale w oparciu o wszystkie doskonale przymioty,a przede wszystkim na warunkach miłości.
Przytoczą jeszcze parę wierszy,abyśmy osądzili,czy mowa jest o równości?.
Rzym.8;34.
''Jezus Chrystus,który umarł,więcej zmartwychwstał,który jest po prawicy Boga.Ten przecież wstawia się za nami''
Dlaczego?. Ponieważ 1 Tym2;5 -czytamy.
''Albowiem jeden jest Bóg,jeden tez pośrednik między Bogiem a ludzmi ,człowiek Chrystus Jezus''.

Jezus wypełnia role jedynego pośrednika,oraz wstawia się za nami.Heb9;24.
Fil 2;8.
''uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci,i to śmierci krzyżowej''
9w.
''Dlatego też Bóg wielce Go wywyższył,i obdarzył Go imieniem,które jest ponad wszelki imię.''
11w.
''i aby wszelki język wyznawał,ze Jezus Chrystus jest Panem,ku chwale Boga Ojca''..

Jezus takim jakim był w charakterze do swojego Ojca na ziemi,to taki jest i w niebie,chociaż posiada wielka chwałę,ale jakże istotne jest zakończenie ''ku chwale Boga Ojca''.
1Kor.15;27.
''Wszystko bowiem poddał pod stopy Jego.Gdy zaś mówi,że wszystko zostało poddane,rozumie się,że oprócz Tego,który mu wszystko poddał.''
28w.
''A gdy mu wszystko zostanie poddane,wtedy tez i sam Syn będzie poddany temu,który mu poddał wszystko,aby Bóg był wszystkim we wszystkich.''

Piękne przesłanie,wybaczcie, nie mogę przyjąć równości Jezusa z Bogiem, a tym bardziej naszej równości z Nimi,chociaż wierzę w jedność.
Kiedy mówimy o podporządkowaniu w doskonałym świecie duchowym,to nie możemy pod tym wyrazem widzieć,negatywnych cech,tak jak tu na ziemi,ale powinniśmy widzieć tam relacje,które oparte są na zaufaniu,ale przede wszystkim na doskonalej miłości.
Serdecznie pozdrawiam.

[ata333]

[Bobo]

[chryzolit]

Ata333.
Dzięki za wyjaśnienie.
Serdecznie pozdrawiam.

[ata333]

[merkaba]

Pismo wyraźnie stwierdza, że Jezus jest Bogiem, ale ludzie też są Bogami (J 10,34 ; Ps 82,6)
a nie którzy sami sie robili bogami np faraon i bogami też byli zwierzęta

[RN]

Czyli wynika z tego, że Biblia wskazuje na politeizm.

[ata333]

[RM]

[ata333]

w temacie Boga Trojjedynego znalazlam na forum swietne posty nephesha..:

ten dotyczy bostwa Jezusa- genialne po prostu..:)

Chryzolicie zapraszam Cie serdecznie do zapoznania sie z tym tekstem...moim zdaniem udowodnil na 100% istnienie Trojcy..


http://biblia.webd.pl/for...r=asc&start=539

[Dżej]

Czyli jeśli czuję empatię do babci i jeszcze kogoś a nie wierzę w Ducha to nie mam sumienia.
Ciekawe.


Co do słowa SYN:

Cytat:

Etymologia 2005-02-20 Skąd wywodzi się słowo syn? Rzeczownik syn jest wyrazem ogólnosłowiańskim – w podobnej formie występuje w wielu językach z rodziny słowiańskiej, por. polskie, rosyjskie, ukraińskie, czeskie i słowackie syn, słoweńskie sín, serbskie i chorwackie sîn. Nazwa potomka płci męskiej wywodzi się z formy prasłowiańskiej synъ, a ta z kolei z praindoeuropejskiej sūnŭs ‘rodzony’, która jest pochodna od czasownika sū o znaczeniu ‘rodzić’. Pokrewne formy spotkać można w wielu (nie tylko słowiańskich i nie tylko żywych) językach, np. staroindyjskie sunu-, litewskie sūnùs, gockie sunus, staropruskie souns, staro-wysoko-niemieckie sun, angielskie son (por. K. Długosz-Kurczabowa Nowy słownik etymologiczny języka polskiego, Merriam-Webster’s Dictionary, The American Heritage Dictionary of the English Language).

http://www.poradniajezyko...gia&NZP=&WYRAZ=

Ok, słowiańskie imię.
No, lecz chyba miało swój odpowiednik w staro-hebrajskim?

Cytat:

Inne też znaczenie od naszego pojęcia syn ma starohebrajskie ben, które mogło oznaczać także wnuka i każdego dalszego potomka (por. Rdz 31,28; 32,1; 36,2.14; 2Krl 8,26; 9,20; Ezd 5,1; Dn 5,22). Z tego też powodu Żydzi lubili używać określeń: Syn Abrahama, Syn Dawida, etc. Czasem dla uzyskania dokładności używano zwrotu syn syna (Rdz 11,31; 45,10; Wj 10,2; 34,7; Pwt 4,9; 6,2) i w tym wypadku nie było wątpliwości, że chodziło o wnuka. Podobnie ma się sprawa z terminem ojciec , a także z czasownikiem urodzić . W tej sytuacji obliczanie dat potopu, bądź dat stworzenia na podstawie biblijnych list genealogicznych jest zabawnym nieporozumieniem. Przy tej okazji trudno nie powołać się na J 18,37-38, gdzie w osobie Jezusa i Piłata spotkały się dwa odmienne pojęcia prawdy - semickie i greckie. Piłat znający wyłącznie greckie pojęcie słowa prawda, nie mógł zrozumieć słów Jezusa: "przyszedłem, aby dać świadectwo prawdzie" (18,37), stąd jego pytanie: "Co to jest prawda?" (18,38). Jezus słowo to odnosił do sfery religijno-moralnej, natomiast Piłat do przyrodniczo-poznawczej. W europejskiej filozofii dopiero Hegel przypomniał Jezusowe rozumienie pojęcia prawdy.

http://apologetyka.com/te...j-interpretacja
Nigdzie nie ma wzmianki o nadrzędności.

Ojcowie nie rodzą, lecz by mieć dziecko potrzebują zwykle do tego kobiety.

I czyim przedstawicielem w tym wypadku miałaby być Ewa?
Czemu Jej decyzja jest mniej ważna?
Przecież ponoć bóg jest sprawiedliwy.

W tekście pojawia się też, że Jezus był Bogiem a ten ponoć jest jedyny - zatem był posłuszny samemu sobie i sam dla siebie był ojcem.
Chociaż wolę stwierdzenie - sterem i okrętem.

Co do opisania Boga na podstawie obserwacji ludzi...którzy zostali stworzeni na obraz podobieństwo...
Jeśli brać Biblię na poważnie to nie wydaje się szaleństwem.
Może zamiast "zrodził" bardziej adekwatne by było "adoptowałem".
Człowiek nie pamięta tego co tydzień temu a wg Listu do Koryntian miłość nie pamięta złego.
Bóg ponoć jest miłością, więc remis - obaj potrafią zapomnieć.

Kto w Biblii znajdzie dowód, że Maria nie została zapłodniona?
O ile mi wiadomo w żydowskiej tradycji - "zrodzony z ducha świętego" to określenie dzieci nieślubnych, lub gdy ojciec był niewiadomego pochodzenia.
Jezus zajął miejsce Adama a kto Ewy?
Znów mężczyźni faworyzowani?
To niesprawiedliwe.

Samo przenoszenie grzechu/winy na kolejne pokolenia uważam za niesprawiedliwe.

No i chyba widzę sprzeczność:

Cytat:

Czyż Biblia nie naucza, że "każdy z nas będzie przed Bogiem odpowiadał za siebie"? (Rz.14:12). Nie powiedział: "Za kogo ktoś inny uwierzy...". Bóg już dawno objawił, że nikt nie będzie ani zbawiony, ani potępiony za kogoś innego: Ez 14:14-16 BT „i gdyby tam byli owi trzej mężowie: Noe, Danel i Hiob, to tylko oni, dzięki, sprawiedliwości swej, ocaliliby życie swoje - wyrocznia Pana Boga. Albo gdybym na ten kraj zesłał dzikie zwierzęta, aby go wyludnić i uczynić z niego pustynię, tak by nikt z powodu dzikich zwierząt nie mógł tamtędy przechodzić, i gdyby w jego środku byli owi trzej mężowie, na moje życie - wyrocznia Pana Boga - nie mogliby uratować ani synów, ani córek; oni sami tylko by się ocalili, kraj zaś zamieniłby się w pustynię.” Ez 18:20 BT „Umrze tylko ta osoba, która grzeszy. Syn nie ponosi odpowiedzialności za winę swego ojca ani ojciec - za winę swego syna. Sprawiedliwość sprawiedliwego jemu zostanie przypisana, występek zaś występnego na niego spadnie.” Ap 21:8 "Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga."

http://apologetyka.com/te...rzest-niemowlat
Skoro nie można być potępionym za kogoś innego, nie może być mowy o grzechu pierworodnym.