Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Paweł?
Autor Wiadomość
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-02-27, 16:16   Dlaczego Paweł?

Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?

Jak uważacie?
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2012-02-27, 17:22   

nie tylko Paweł był przeznaczony do nauczania pogan , również o Piotrze czytamy:
Dz 15:7 bp "Kiedy już dość długo nad tym dyskutowano, zabrał głos Piotr: 'Bracia, wiecie, że Bóg wybrał mnie od dawna spośród was, aby poganie właśnie z moich ust usłyszeli słowa dobrej nowiny i uwierzyli."
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2012-02-27, 18:02   

Eliot,
Cytat:
Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem, a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?


Eliocie czy apostołowie się nie pośpieszyli z wyborem jednego z uczniów na Apostoła ? czy czekali na decyzje ich Pana jak myślisz ? dlaczego nic więcej nie pisze o Macieju który niby zajął miejsce Judasza ?
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
Ostatnio zmieniony przez Anna01 2012-02-27, 20:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Talmid2Tes2,15 
Genitum, non factum


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 2 razy
Wiek: 44
Dołączył: 31 Sie 2011
Posty: 787
Wysłany: 2012-02-27, 18:08   

Warto zwrócić uwagę ,że Nowy Testament przypisuje tytuł apostoła innym ludziom poza kręgu Dwunastu:

Pawłowi: 1Kor 1:1 BT „Paweł, z woli Bożej powołany na apostoła (αποστολος) Jezusa Chrystusa, i Sostenes, brat,”

Barnabie (pośrednio przez porównanie z Pawłem): 1Kor 9:6 BT „Czy tylko mnie samemu i Barnabie nie wolno nie zarobkować?”, Ga 2:9 BT „i uznawszy daną mi łaskę, Jakub, Kefas i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na znak wspólnoty, byśmy szli do pogan, oni zaś do obrzezanych,”

Jakubowi (brat Pański ): Ga1:19 BT „Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.”(w opisach powołania Apostołów wymieniani są : Jakub syn Zebedeusza , oraz Jakub syn Alfeusza)

Apollosowi (pośrednio) 1Kor 1:12 BT "Myślę o tym, co każdy z was mówi: Ja jestem Pawła, a ja Apollosa; ja jestem Kefasa, a ja Chrystusa." 1Kor 3:6 BT "Ja siałem, Apollos podlewał, lecz Bóg dał wzrost."

Tymoteuszowi (pośrednio): Flp 1:1 BT „Paweł i Tymoteusz, słudzy Chrystusa Jezusa, do wszystkich świętych w Chrystusie Jezusie, którzy są w Filippi, wraz z biskupami i diakonami.”
_________________
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2012-02-27, 18:17   Re: Dlaczego Paweł?

Eliot napisał/a:
Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?

Jak uważacie?

Ja myślę, że wybrał kogoś z poza grona 12 apostołów; dlatego, że Paweł cieszył się sławą wśród przeciwników chrześcijan. I jeśli jeden taki dołączy do wierzących w posłannictwo Jezusa; może i przeciągnie wielu tych którzy popierali Pawła który ścigał chrześcijan. Ja tak to widze, bo przecież do Żydów też szedł. Autorytetem u wrogów cieszył się tylko brat Jezusa, Jakub Sprawiedliwy, przywódca chrześcijan; jeśli był z rodziny Jezusa, zapewne też był człowiekiem wykształconym jak Jezus; był też bardzo pobożny ale nie był faryzeuszem; a Paweł tak; nawrócenie Pawła to także możliwość nawrócenia tych co go przedtem popierali. tak ja to widzę.
 
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-02-27, 18:30   

David77 napisał/a:


Eliocie czy apostołowie się nie pośpieszyli z wyborem jednego z uczniów na Apostoła ? czy czekali na decyzje ich Pana jak myślisz ? dlaczego nic więcej nie pisze o Macieju który niby za ją miejsce Judasza ?


Rzeczywiście, rzucali losy aby wyłonić tego, który ma zająć miejsce dwunastego, co w NT było zjawiskiem unikatowym...
Oj, wietrzę tu jakąś teorię spiskową ;-)
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2012-02-27, 18:32   

David77 napisał/a:
czy czekali na decyzje ich Pana jak myślisz ?

Ten temat też już był.
Ale dla przypomnienia:
Wybrali spośród swoich dwoje: Józefa, zwanego Barsabą, którego też nazywano Justem, i Macieja.
Pomodlili się i... polecili Bogu wybrać, z tych dwóch, który to ma zastąpić Judasza.
W Starym Przymierzu, jak losowano, to używano w tym celu Urim i Tumim.
Nie zostawili sobie (bo przecież nie Bogu) wyboru. Nawet nie zadbali choćby o pusty los.
Jezus wybrał sobie innego...
Dz 9:15 bp "Pan mu odpowiedział: 'Idź, bo on jest narzędziem przeze Mnie wybranym, on zaniesie imię moje narodom, królom i synom Izraela."
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-02-27, 20:37   Re: Dlaczego Paweł?

Eliot napisał/a:
Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?

Jak uważacie?


A skąd wiesz,że się nie znalazł?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Matii04 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Paź 2011
Posty: 128
Wysłany: 2012-02-28, 10:44   

Dlatego Paweł bo był oddany i przekonany ze robi dobrze tępiąc chrześcijan,oczywiście robił to nieświadomie był przekonany ze robi dobrze.Pan znal jego serce i dlatego go wybrał,za jego cechy charakteru i serce.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-02-28, 10:51   Re: Dlaczego Paweł?

nike napisał/a:
Eliot napisał/a:
Dlaczego Jezus posłużył się Pawłem a nie którymś z 11 apostołów?
Tych 11 szkolił i pouczał przez dłuższy czas. Czyżby żaden się nie nadawał do zaniesienia Ewangelii ludziom z narodów? A jeżeli tak, to dlaczego Paweł nie znalazł się w gronie 12?

Jak uważacie?


A skąd wiesz,że się nie znalazł?


Nic mi o tym nie wiadomo aby tak było. W Piśmie nic takiego nie znalazłem. Ale oczywiście moge się mylić...


Matii04 napisał/a:
Dlatego Paweł bo był oddany i przekonany ze robi dobrze tępiąc chrześcijan,oczywiście robił to nieświadomie był przekonany ze robi dobrze.Pan znal jego serce i dlatego go wybrał,za jego cechy charakteru i serce.


Zgadzam się, Paweł był niezwykle gorliwy. Jednak mnie intryguje czy pośród jedenastu nie było apostoła porównywalnego z Pawłem? Jezus zaingerował w bardzo spektakularny sposób powołując Pawła. Czy pozostała jedenastka nie była w stanie wykonać zleconego zadania. Jakby nie spojrzeć było ich jedenaście razy więcej :-D
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2012-02-28, 11:25   

Eliot napisał/a:
Zgadzam się, Paweł był niezwykle gorliwy. Jednak mnie intryguje czy pośród jedenastu nie było apostoła porównywalnego z Pawłem?

Nie było, bo Jezus wybrał Pawła do tej funkcji.
Maciej nic mu nie ujmując na pewno był szlachetnym uczniem Jezusa, ale nie został wybrany bezpośrednio przez Jezusa, Pawła Jezus wybrał bezpośrednio, tak jak wybrał wszystkich apostołów. Paweł więc należy do ścisłej 12-stki apostołów baranka z Objawienia Jana.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-02-28, 11:27   

Bo Paweł był starannie wykształconym w zakonie ojczystym w odróżnieniu od innych apostołow.

Dz.Ap. 22:2-10
2. A gdy usłyszeli, że przemawia do nich w języku hebrajskim, jeszcze bardziej się uciszyli. A on mówił:
3. Jestem Żydem urodzonym w Tarsie w Cylicji, lecz wychowanym w tym mieście u stóp Gamaliela,[u] starannie wykształconym w zakonie ojczystym, pełen gorliwości dla Boga, jak i wy dziś wszyscy jesteście.[/u]
4. Drogę Pańską prześladowałem aż na śmierć, wiążąc i przekazując do więzień zarówno mężów, jak i kobiety,
5. Jak mi tego i arcykapłan jest świadkiem, i cała rada starszych; od nich też otrzymałem listy do braci i udałem się do Damaszku, aby również tych, którzy tam byli, uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy w celu wymierzenia im kary.
6. A gdy byłem w drodze i zbliżałem się do Damaszku, stało się koło południa, że nagle olśniła mnie wielka światłość z nieba,
7. I upadłem na ziemię i usłyszałem głos do mnie mówiący: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?
8. A ja odpowiedziałem: Kto jesteś, Panie? I rzekł do mnie: Ja jestem Jezus Nazareński, którego ty prześladujesz.
9. A ci, którzy byli ze mną, światłość wprawdzie widzieli, ale głosu tego, który rozmawiał ze mną, nie słyszeli.
10. I rzekłem: Co mam czynić, Panie? Pan zaś rzekł do mnie: Powstań i idź do Damaszku, a tam ci wszystko powiedzą, co ci jest przeznaczone, żebyś uczynił.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2012-02-28, 11:32   

różnice między nimi? Paweł uwierzył w Jezusa zmartwychwstałego, uczniowie w Jezusa ukrzyżowanego
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2012-02-28, 11:46   

nike napisał/a:
Eliot napisał/a:
Zgadzam się, Paweł był niezwykle gorliwy. Jednak mnie intryguje czy pośród jedenastu nie było apostoła porównywalnego z Pawłem?

Nie było, bo Jezus wybrał Pawła do tej funkcji.
Maciej nic mu nie ujmując na pewno był szlachetnym uczniem Jezusa, ale nie został wybrany bezpośrednio przez Jezusa, Pawła Jezus wybrał bezpośrednio, tak jak wybrał wszystkich apostołów. Paweł więc należy do ścisłej 12-stki apostołów baranka z Objawienia Jana.


Hm... logiczne oczywiście to jest ale...

Czyżby, bodajże pierwsza, samodzielna decyzja apostołów (odnośnie wyboru Macieja) była decyzją nietrafioną? Nie spotkałem nigdzie w NT potwierdzenia tego.



Jachu napisał/a:
Bo Paweł był starannie wykształconym w zakonie ojczystym w odróżnieniu od innych apostołow.

Dz.Ap. 22:2-10
2. A gdy usłyszeli, że przemawia do nich w języku hebrajskim, jeszcze bardziej się uciszyli. A on mówił:
3. Jestem Żydem urodzonym w Tarsie w Cylicji, lecz wychowanym w tym mieście u stóp Gamaliela,[u] starannie wykształconym w zakonie ojczystym, pełen gorliwości dla Boga, jak i wy dziś wszyscy jesteście.[/u]
4. Drogę Pańską prześladowałem aż na śmierć, wiążąc i przekazując do więzień zarówno mężów, jak i kobiety,
5. Jak mi tego i arcykapłan jest świadkiem, i cała rada starszych; od nich też otrzymałem listy do braci i udałem się do Damaszku, aby również tych, którzy tam byli, uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy w celu wymierzenia im kary.
6. A gdy byłem w drodze i zbliżałem się do Damaszku, stało się koło południa, że nagle olśniła mnie wielka światłość z nieba,
7. I upadłem na ziemię i usłyszałem głos do mnie mówiący: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz?
8. A ja odpowiedziałem: Kto jesteś, Panie? I rzekł do mnie: Ja jestem Jezus Nazareński, którego ty prześladujesz.
9. A ci, którzy byli ze mną, światłość wprawdzie widzieli, ale głosu tego, który rozmawiał ze mną, nie słyszeli.
10. I rzekłem: Co mam czynić, Panie? Pan zaś rzekł do mnie: Powstań i idź do Damaszku, a tam ci wszystko powiedzą, co ci jest przeznaczone, żebyś uczynił.
(BW)


Czekałem na ten argument :-D
Oczywiście pojawia się problem: do czegóż "staranne wykształcenie w zakonie ojczystym" skoro Paweł głosił głównie poganom? Niemniej stawał też niejednokrotnie przed wielkimi ówczesnego świata. Czy mozna zatem podsumować, że owo wykształcenie i pozycja sprawiły, że był użytecznym narzędziem dla Jezusa? (kwestia gorliwości dla spraw Bożych jest 'oczywiście oczywista')
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2012-02-28, 11:52   

Eliot napisał/a:
Czyżby, bodajże pierwsza, samodzielna decyzja apostołów (odnośnie wyboru Macieja) była decyzją nietrafioną? Nie spotkałem nigdzie w NT potwierdzenia tego


Przecież mieli czekać aż do zesłania Ducha,a nie czekali.No i doczekali się,że Pan Jezus
wybrał wg własnego wyboru.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 12