Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mateusz, Jan i ich niepoprawne naciąganie Pisma
Autor Wiadomość
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2013-06-25, 19:59   

W Encyclopaedia Judaica czytamy: „Żydzi z okresu rzymskiego [wierzyli, że Mesjasz] zostanie powołany przez Boga, by skruszyć jarzmo pogan i objąć władzę nad odrodzonym królestwem Izraela” (Jerozolima 1971, t. 11, szp. 1407). Chcieli się wyzwolić spod jarzma rzymskiego. Dzieje żydowskie poświadczają, że na podstawie mesjańskiego proroctwa z Daniela 9:24-27 niektórzy Żydzi oczekiwali Mesjasza w I wieku n.e. (Łuk. 3:15). Ale proroctwo to łączyło z jego przyjściem ‛zgładzenie grzechu’, a z 53 rozdziału Izajasza wynika, że sam Mesjasz miał umrzeć, aby to umożliwić. Większość Żydów nie uważała jednak za konieczne, by ktoś musiał umrzeć za ich grzechy. Wierzyli oni, że Bóg uznaje ich za prawych, bo wywodzą się od Abrahama. W A Rabbinic Anthology (Antologia pism rabinicznych) powiedziano: „[Zasługa] Abrahama jest tak ogromna, że może on być przebłaganiem za wszelkie popełnione przez Izraela marności i wypowiedziane przezeń kłamstwa na tym świecie” (C. Montefiore i H. Loewe, Londyn 1938, s. 676). Odrzucając Jezusa jako Mesjasza, Żydzi spełnili proroctwo, które mówiło o nim: „Wzgardzony był i odtrącony przez ludzi” (Izaj. 53:3, Bp).
_________________

 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-25, 20:21   

Dodam do powyższego postu to, że w Piśmie nie ma konceptu umierania za czyjeś grzechy, każdy odpowie za swoje, i odkupienie kogoś swoimi czynami jest nieuznawane przez Jahwe.
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2013-07-02, 09:30   

woroniecka napisał/a:
Dodam do powyższego postu to, że w Piśmie nie ma konceptu umierania za czyjeś grzechy, każdy odpowie za swoje, i odkupienie kogoś swoimi czynami jest nieuznawane przez Jahwe.
Wnikliwy dobrze zapodał Izajasza 53. Duży błąd popełniasz. Przeczytaj sobie cały rozdział. Zraniony za występki nasze i cierpienia nasze wziął na siebie, ukarany dla naszego zbawienia. Zbłądziliśmy a Pan Jego dotknął karą za winę nas wszystkich. Zabity za występek Izraela chociaż bezprawia nie popełnił. Sprawiedliwy sługa Boga wielu usprawiedliwi i sam winy ich poniesie. Ofiarował na śmierć swoją duszę, poniósł grzech wielu.
A teraz zobacz te wszystkie baranki ofiarne w prawie Mojżesza.

"Aby się wypełniło pismo" często oznacza nieliteralne treści. Ewangelista np. doskonale wiedział, że nadadzą Mu imię Jezus, mimo to pisze o Emanuelu, którego więcej literalnie nie wspomina nigdzie. Bóg z nami!- tak się cieszą.

To nie są manipulacje. To ziszczenie wielkich nadziei. Patrzę na to sercem.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-07-02, 09:40   

leszed napisał/a:
To nie są manipulacje. To ziszczenie wielkich nadziei. Patrzę na to sercem.



:serce:
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
wiesia

Wyznanie: brak denominacji/kiedyś katoliczka
Pomógł: 32 razy
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1901
Wysłany: 2013-07-02, 10:27   

woroniecka napisał/a:
Dodam do powyższego postu to, że w Piśmie nie ma konceptu umierania za czyjeś grzechy, każdy odpowie za swoje, i odkupienie kogoś swoimi czynami jest nieuznawane przez Jahwe.

Chyba jednak jesteś w błędzie. Nie chodzi "kogoś-pierwszego lepszego" tylko o Jezusa.
Do tego był przeznaczony,aby przez swoją krew pojednać grzeszników z Bogiem.
I tylko Jego męka i krew zmazuje grzechy. Człowiek nie może powiedzieć: ja cierpię i poświęcam to cierpienie za odpuszczenie grzechów pani X czy panaY.
Jeśli Bóg nie zmazał naszych grzechów to nie ma dla nas nadziei.Maszerujemy do piekła,wszyscy jak jeden.
Księga Izajasza to Ewangelia Starego Testamentu.
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-02, 16:25   

Żydzi się kłócą, że Izajasza 53 mówi o (uwaga)... nich samych! Ale nie zgłębiałam ich interpretacji, kiedyś to zrobie

Czy w Piśmie jest gdzieś napisane, że Mesjasz będzie prorokiem prawie tak wielkim jak Mojżesz tj niższym (w randze) od Mojżesza? Słyszałam ten argument dużo razy z ich strony
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-07-02, 19:11   

woroniecka napisał/a:
Żydzi się kłócą, że Izajasza 53 mówi o (uwaga)... nich samych! Ale nie zgłębiałam ich interpretacji, kiedyś to zrobie

Czy w Piśmie jest gdzieś napisane, że Mesjasz będzie prorokiem prawie tak wielkim jak Mojżesz tj niższym (w randze) od Mojżesza? Słyszałam ten argument dużo razy z ich strony

Powiedział przecież Mojżesz: Proroka jak ja wzbudzi wam Pan, Bóg nasz, spośród braci waszych. Słuchajcie Go we wszystkim, co wam powie. Dz 3,22

Pan, Bóg twój, wzbudzi ci proroka spośród braci twoich, podobnego do mnie. Jego będziesz słuchał. [...] Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty, i włożę w jego usta moje słowa, będzie im mówił wszystko, co rozkażę. Pwt 18,15-18
- aczkolwiek mesjasz zawsze jest największy.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-02, 19:20   

Mesjaszem byli wszyscy prorocy... Mesjasz tzn. "Ten naznaczony", wszyscy prorocy czy wielkie postacie Tanakhu byli "maschiah"
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2013-07-02, 22:51   

Dlatego Jezus miał problem udowodnić im kim jest. Widzisz to?
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-03, 16:35   

No widzę, ale czy Żydzi, którzy tak dobrze znali Pisma, ominęliby fragment, że Mesjasz będzie Bogiem?
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2013-07-03, 20:26   

Przecież to inny temat.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-03, 13:07   

Paweł też naciągał strasznie,

Rzymian 11:26
Cytat:
I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba.


Izajasza 59 naprawde mówi
Cytat:
Lecz do Syjonu przyjdzie jako Odkupiciel, do tych w Jakubie (tzn. Izraelu), którzy nawrócili się ze swoich występków


Jeżeli Paweł był natchniony duchem to coś się duch pomylił, ale moim zdaniem Paweł sam po prostu Pisma dobrze nie znał i naciągał strasznie tak jak apostołowie by przekonac, ze Jezus jest mesjaszem, a konkretniej ze celem mesjasza bylo odkupienie z grzechów
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2013-08-03, 13:15   

Paweł jako faryzeusz musiał Pisma bardzo dobrze znać .Natomiast tłumacze NT często zawodzą, a nawet zmieniają sens.Dobrze ,że możemy tak jak ci z Berei to wszystko sprawdzić z Pismami.

Paweł nie mógł nieść innego poselstwa niż Mojżesz i Prorocy.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-03, 13:53   

Niosl inne poselstwo bo Prawo i Tanakh uczy, że pokutą za grzechy jest prawość, odwrócenie sie od grzechów i zmiana, a Paweł mówi, że to sie nie liczy o ile nie przyjmie się krwawej ofiary Jezusa, co jest sprzeczne z Pismem
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-03, 14:50   

Paweł zażyna Torę cz. 2:

Powt Prawa 30 mówi o tym jak bliskie jest osiągnięcie prawości tzn. trzymania Tory
Cytat:
Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem. 12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: "Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je". 13 I nie jest za morzem, aby można było powiedzieć: "Któż dla nas uda się za morze i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je". 14 Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić.


Paweł niczym rzeźnik mieli ten tekst tak by pasował jego potrzebom:

Rzym 10

Cytat:
Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie. 6 Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - 7 oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych. 8 Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11