Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mateusz, Jan i ich niepoprawne naciąganie Pisma
Autor Wiadomość
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2013-08-03, 20:12   

WIARA AP.PAWŁA

W co wierzył apostoł Paweł ?

Dz.Ap.24,.. służę Bogu moich ojców, wierząc we wszystko, co napisane zostało w Prawie i u Proroków. (15) Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

Dz.Ap.26,...nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz (23) że Mesjasz ma cierpieć, że pierwszy zmartwychwstanie, że głosić będzie światło zarówno ludowi, jak i poganom
.

Dz.Ap.28... od rana aż do wieczora przekonywał ich o Jezusie na podstawie Prawa Mojżeszowego i Proroków.

Dz.Ap.26 ..(20) Lecz nawoływałem najprzód mieszkanców Damaszku i Jerozolimy, a potem całej ziemi judzkiej, i pogan, aby pokutowali i nawrócili się do Boga, i pełnili uczynki godne pokuty.


Czy człowiek, który wierzy we wszystko co zostało napisane w Prawie i u Proroków może głosić odstępstwo od tej nauki ?

To niemożliwe !!!
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2013-08-03, 22:11   

Ja również wierzę we wszystko co zostało napisane w prawie i u proroków,czynie to za Ap. Pawłem,rozumie że cała Biblia pochodzi od Boga i nie rozumie co dla chrześcijanina jest w tym dziwnego.Pierwsze powinniśmy chcieć zrozumieć ją,oraz Apostoła,a nie czynić podejrzenia.
Za nic nie możesz zgodzić się,ze może być coś inaczej, niż myślisz Ty,czy twoja organizacja religijna.Sadze że to potrzeba zostawić czasowi,na pewno wszystko będzie wyjaśnione.
Pozdrawiam.
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-03, 22:30   

Listek napisał/a:
Dz.Ap.26,...nie głosząc nic ponad to, co przepowiedzieli Prorocy i Mojżesz (23) że Mesjasz ma cierpieć, że pierwszy zmartwychwstanie, że głosić będzie światło zarówno ludowi, jak i poganom.


Ja nigdzie nie widzę cierpiącego mesjasza, który miał pierwszy zmartwychwstać
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-08-06, 09:14   

woroniecka napisał/a:

Niosl inne poselstwo bo Prawo i Tanakh uczy, że pokutą za grzechy jest prawość, odwrócenie sie od grzechów i zmiana, a Paweł mówi, że to sie nie liczy o ile nie przyjmie się krwawej ofiary Jezusa, co jest sprzeczne z Pismem


Weroniko pomalu ..bo chyba nie nadazam.. ;-)

tzn..ze ofiara Chrystusa jest zbedna..?

to jaki cel..miala w ogole misja Jezusa..Twoim zdaniem..?
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-08-06, 09:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-08-06, 09:27   

Cytat:

W Encyclopaedia Judaica czytamy: „Żydzi z okresu rzymskiego [wierzyli, że Mesjasz] zostanie powołany przez Boga, by skruszyć jarzmo pogan i objąć władzę nad odrodzonym królestwem Izraela” (Jerozolima 1971, t. 11, szp. 1407). Chcieli się wyzwolić spod jarzma rzymskiego. Dzieje żydowskie poświadczają, że na podstawie mesjańskiego proroctwa z Daniela 9:24-27 niektórzy Żydzi oczekiwali Mesjasza w I wieku n.e. (Łuk. 3:15). Ale proroctwo to łączyło z jego przyjściem ‛zgładzenie grzechu’, a z 53 rozdziału Izajasza wynika, że sam Mesjasz miał umrzeć, aby to umożliwić. Większość Żydów nie uważała jednak za konieczne, by ktoś musiał umrzeć za ich grzechy. Wierzyli oni, że Bóg uznaje ich za prawych, bo wywodzą się od Abrahama. W A Rabbinic Anthology (Antologia pism rabinicznych) powiedziano: „[Zasługa] Abrahama jest tak ogromna, że może on być przebłaganiem za wszelkie popełnione przez Izraela marności i wypowiedziane przezeń kłamstwa na tym świecie” (C. Montefiore i H. Loewe, Londyn 1938, s. 676). Odrzucając Jezusa jako Mesjasza, Żydzi spełnili proroctwo, które mówiło o nim: „Wzgardzony był i odtrącony przez ludzi” (Izaj. 53:3, Bp).




tak Jezus przyszedl do swoich..czyli domu Jakuba i domu Izraela..
aby zbawic swoja owczarnie..

tylko,,ze oni rzeczywiscie uwazali..iz nie potzrebuja zbawienia..
w swietle obietnicy o nasieniu Abrahama..to moze wydawac sie prawda..

z drugiej strony..czyli w swietle N.T. Zydzi widzieli grzech wylacznie u pogan..
i to bylo glownym z kolei ich uchybieniem..przeciw Milosci..do blizniego..czy przeciw Prawu Bozemu..

najpierw wiec Jezus chcial zrobic porzadek w "swoim" sercu i oku.( w sercach i oczach swoich umilowanych..)..aby pozniej moc zajac sie drzazga w oku pogan..



ps:

tak na marginesie..dom Jakuba i dom Izraela..to czy na pewno dzisiejsi Zydzi..?
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-08-06, 11:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-06, 10:19   

Cytat:
tak na marginesie..dom Jakuba i dom Izraela..to czy na pewno dzisiejsi Zydzi..?


Tak, dowodem jest prorocze odnowienie stanu Izraela w roku bodajże 1947, co było przepowiedziane w ST.

ata333 napisał/a:
Weroniko pomalu ..bo chyba nie nadazam..
tzn..ze ofiara Chrystusa jest zbedna..?
to jaki cel..miala w ogole misja Jezusa..Twoim zdaniem..?


Sama nie wiem, czytajać ST obraz Mesjasza to ten wyzwalajacy Izrael spod ucisku krajów osciennych, to ten zaprowadzajacy pokój, militarny przywódca i gloryfikator Izraela na arenie międzynarodowej. Mesjasz nie miał odkupić za grzechy czy zmartwychwstać

Ofiarę za grzechy Żydzi składali w Jom Kippur, w Paschę zabijanie baranka miało wydźwięk symboliczny jako sprzeciw wobec pogańskich praktyk egipcjan, podobnie do zapuszczania "pejsów", które egipcjanie golili, to był symbol nie-utożsamiania się z nimi i odłączenia od nich, bądź co bądź Żydzi poprzez kulturę pogańską egiptu byli bardzo silnie wpłynieni/influenced
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-08-06, 10:58   

woroniecka napisał/a:
Ofiarę za grzechy Żydzi składali w Jom Kippur, w Paschę zabijanie baranka miało wydźwięk symboliczny jako sprzeciw wobec pogańskich praktyk egipcjan


W Jom Kipur ofiarą był roczny cielec,-bez skazy,a składał go w ofierze Aaron wg instrukcji JAHWE,którą podał przez Mojżesza.Ta głowna ofiara przedstawiała proroczo Chrystusa. Po ofiarowaniu,wniesieniy krwi cielca do Świętego Świętych,pokropieniu Ubłagalni(pokrywy)Arki Przymierza,Aaron przebierał się w szaty odświętne i wychodził błogosławić Lud. Taka ofiara była ważna tylko na rok,do nastepnego Jom Kipur.

Zabijanie Baranka Paschalnego było obwarowane informacja,że "jest to ustawa wieczna"JAHWE
i jako taka też wskazywała przez całe wieki na Baranka Bożego,którym po wiekach okazał sie Chrystus. To nie był sprzeciw wobec Egipcjan,to była manifestacja JAHWE,- wybici pierworodni Egipcjan,a zachowani pierworodni Izraela. Trzeba czytać ,poznawać ze zrozumieniem.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-06, 11:36   

Jachu napisał/a:
W Jom Kipur ofiarą był roczny cielec,-bez skazy,a składał go w ofierze Aaron wg instrukcji JAHWE,którą podał przez Mojżesza.Ta głowna ofiara przedstawiała proroczo Chrystusa. Po ofiarowaniu,wniesieniy krwi cielca do Świętego Świętych,pokropieniu Ubłagalni(pokrywy)Arki Przymierza,Aaron przebierał się w szaty odświętne i wychodził błogosławić Lud. Taka ofiara była ważna tylko na rok,do nastepnego Jom Kipur.


Chrześcijanie muszą sie zdecydować :D Albo baranek albo cielec reprezentoał jezusa, bo to dwa rózne święta i dwa różne wydźwięki. Ofiara Jezusa nie była koszerna, nie była zrobiona w świątyni, nie odprawił jej kapłan i nie pokropiono krwią arki.

Jachu napisał/a:
i jako taka też wskazywała przez całe wieki na Baranka Bożego,którym po wiekach okazał sie Chrystus. To nie był sprzeciw wobec Egipcjan,to była manifestacja JAHWE,- wybici pierworodni Egipcjan,a zachowani pierworodni Izraela. Trzeba czytać ,poznawać ze zrozumieniem.


Zgadzam się, to była manifestacja Jahwe w ludzie Izraela, który sprzeciwiał się pogańskiemu Egiptowi. Musisz się zdecydować Jachu które swieto mówi o Jezusie XD Jom kippur czy Pascha.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-08-06, 11:46   

woroniecka napisał/a:
Ofiara Jezusa nie była koszerna


to bardzo istotne spostrzezenie..a pozniej mowa Jezusa o piciu Jego krwi..co bardzo zgorszylo Zydow.. :-D

na marginesie Anowi twierdzi z tego co zrozumialam..iz ofiara Jezusa byla koszerna..;)

wiecie co..LITERA slowa zabija doslownie..bo dzieki rozkminianiu litery naprawde dochodzimy do wnioskow iz Chrystus nie mial prawa oglosic sie Mesjaszem..

N.T slusznie zauwaza,,ze LITERA nie mogla objawic PRAWDY Piotrowi..o mesjanstwie Jezusa a tylko duch Sw..czyli sam Bog.
.;)
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-06, 12:09   

ata333 napisał/a:
wiecie co..LITERA slowa zabija doslownie..bo dzieki rozkminianiu litery naprawde dochodzimy do wnioskow iz Chrystus nie mial prawa oglosic sie Mesjaszem..
N.T slusznie zauwaza,,ze LITERA nie mogla objawic PRAWDY Piotrowi..o mesjanstwie Jezusa a tylko duch Sw..czyli sam Bog..;)


Jezeli odrzucamy literę, a przyjmujemy jakieś ponadnaturalne zjawiska to rozumiem ata, że zostaniesz muzułmanką gdy Ci powiem, że islam zmienił życie milionu osób, i oni się czują natchnieni duchem Allaha, podążają za Mahometem i nigdy nie mieli takiego spokoju ducha jak odkąd przeszli na islam? :p Bóg po to dał Pismo byśmy wobec Pisma oceniali
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-08-06, 13:01   

woroniecka napisał/a:
Chrześcijanie muszą sie zdecydować :D Albo baranek albo cielec reprezentoał jezusa, bo to dwa rózne święta i dwa różne wydźwięki. Ofiara Jezusa nie była koszerna, nie była zrobiona w świątyni, nie odprawił jej kapłan i nie pokropiono krwią arki.


Krew była wylana na skutek wymuszonego przez kapłanów wyroku skazującego Jezusa na śmierć.
Myślę,że pamiętasz o tym,że w ówczesnej Świątyni Jerozolimskiej nie było już arki,-ta została gdzieś schowana,może przez Jeremiasza,przed niewolą babilońską.

woroniecka napisał/a:
Zgadzam się, to była manifestacja Jahwe w ludzie Izraela, który sprzeciwiał się pogańskiemu Egiptowi. Musisz się zdecydować Jachu które swieto mówi o Jezusie XD Jom kippur czy Pascha.


Ależ ja nie muszę się decydować,bo ja wiem w przeciwieństwie do Ciebie,że oba te obrazy wskazują na Chrystusa.
Baranek zabijany w Egipcie,-jego krew,chroniła życie pierworodnych Izraela,tylko pierworodnych.
Pierworodni z Izraela wskazują na przyszłych od tamtego momentu pierworodnych z Izraela duchowego,tych,których JAHWE powoływał na uczni Jezusa,tak z Żydów,jak i potem (od Korneliusza)
z Pogan,aby stawali się Kościołem Chrystusowym,którym udzielał Ducha Św. Gdyby tacy wyszli spod ochrony krwi przelanej Baranka Bożego,to byliby zagrożeniem śmierci i to śmierci wiecznej.

Cielec z Przybytku na pustyni (Miszkan),jest obrazem Jezusa,którego tam przedstawiał Najwyższy kapłan Aaron.
Przeczytaj 3Moj. 16 rozdz
3 Moj. 16:11-14
11. Potem przyprowadzi Aaron na ofiarę za swój własny grzech cielca i dokona przebłagania za siebie i za swój dom, i zarżnie tego cielca na ofiarę za swój własny grzech.
12. Następnie weźmie pełną kadzielnicę rozżarzonych węgli z ołtarza, który jest przed Panem, i pełne garście miałkiego wonnego kadzidła i wniesie poza zasłonę,
13. I nasypie kadzidła na ogień przed Panem, aby obłok z kadzidła okrył wieko, które jest ponad Świadectwem, i aby nie zginąć.
14. Potem weźmie nieco krwi z cielca i pokropi swoim palcem ponad wiekiem ku wschodowi oraz przed wiekiem pokropi z tej krwi siedem razy swoim palcem.
(BW)
Zauważ,kropienie w kształcie krzyża

Aaron nie był bezgrzeszny,Chrystus był bez grzechu.Tu jest zaznaczona różnica

Poczytaj z uwagą. Przyda się.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-06, 23:39   

Jachu napisał/a:
Aaron nie był bezgrzeszny,Chrystus był bez grzechu.Tu jest zaznaczona różnica


Posłuchaj :P odczytywanie takich analogii to tak zwana akrobatyka, szukasz gdzie się czego możesz uczepić, już nawet się czepiasz znaku, który roibł Aaron żeby tylko zobaczyć Jezusa w tym. tak samo gdy muzułmanie widzą wszędzie w biblii mahometa XD

Ofiara jezusa nie była ani koszerna, ani nie zostały spełnione wszystkie warunki ofiary.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-08-06, 23:56   

ciekawe co Anowi na to..;)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-08-07, 00:02   

woroniecka napisał/a:

Jezeli odrzucamy literę, a przyjmujemy jakieś ponadnaturalne zjawiska to rozumiem ata, że zostaniesz muzułmanką gdy Ci powiem, że islam zmienił życie milionu osób, i oni się czują natchnieni duchem Allaha, podążają za Mahometem i nigdy nie mieli takiego spokoju ducha jak odkąd przeszli na islam? :p Bóg po to dał Pismo byśmy wobec Pisma oceniali


jesli odrzucamy Litere..przyjmujemy PRAWDE ..ktora jest duchowa..
i w LITERZE na pewno jej nie znajdziesz..bo LITERA jest zaprzeczeniem DUCHA..
dlatego m.inn..jest mowa o zaslonie.. ;-)

Duch to niekoniecznie zjawiska nadprzyrodzone jak wizje..i objawienia..
Duch to przede wszystkim zrozumienie Pism z perspektywy Milosci.czyli .PRAWDY..:)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-08-07, 08:45   

ata333 napisał/a:
jesli odrzucamy Litere..przyjmujemy PRAWDE ..ktora jest duchowa..
i w LITERZE na pewno jej nie znajdziesz..bo LITERA jest zaprzeczeniem DUCHA..
dlatego m.inn..jest mowa o zaslonie..

Duch to niekoniecznie zjawiska nadprzyrodzone jak wizje..i objawienia..
Duch to przede wszystkim zrozumienie Pism z perspektywy Milosci.czyli .PRAWDY..:)


Wiesz, że jeśli chcemy na to tak patrzeć to jesteśmy na śliskim grundzie? W Piśmie jest ogrom przemocy, śmierci i wręcz bestialstwa nie raz, plus jeśli przyjmiemy, że prawda jest duchowa to równie dobrze możemy dojsć do wniosku, że nawet religia czcząca latającego potwora spaghetti musi byc prawdziwa
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13