Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mateusz, Jan i ich niepoprawne naciąganie Pisma
Autor Wiadomość
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-22, 15:10   Mateusz, Jan i ich niepoprawne naciąganie Pisma

Ew. Mat. 2:23 mówi, że malutki Jezus ze swoją rodziną przybyli by osiąść się w Nazarecie by "miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem" Problem z tym, że słowa "Nazwany bedzie Nazaryjczykiem" nie istnieją w ogóle w Tanakhu/Starym Testamencie. Nawet sama miejscowość "Nazaret" się nie pojawia.

Ew. Mat. 27:9-10 "Wtedy spełniło się to, co powiedział prorok Jeremiasz: Wzięli trzydzieści srebrników, zapłatę za Tego, którego oszacowali synowie Izraela. I dali je za Pole Garncarza, jak mi Pan rozkazał." Ponownie, w Tanakhu takiego proroctwa nie ma.

Ew. Mat. 2:14-15 "On wstał, wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; tam pozostał aż do śmierci Heroda. Tak miało się spełnić słowo, które Pan powiedział przez Proroka: Z Egiptu wezwałem Syna mego." odwołanie tutaj dotyczy Ks. Ozeasza 11:1 "Miłowałem Izraela, gdy jeszcze był dzieckiem, i syna swego wezwałem z Egiptu." czyli widzimy, że synem wezwanym z Egiptu jest Izrael.

Ew. Mat 1:22-23 " A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, którego nazywać będą Emmanuel, to znaczy: "Bóg z nami". " Mateusz tutaj odnosi się do proroctwa Jeremiasza, które nie dotyczy dziewicy, a młodej kobiety, która nazwie owego Syna Emmanuel. Warto dodać, że te proroctwo nie dotyczy Mesjasza, a Jahwe wysyłającego Jeremiasza do Króla Judy, którego królestwo było w zagrożeniu 8 wieków przed narodzeniem Jezusa.

Ew. Jana 2:17 "Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie." mimo że to słowa padają w Psalmie 69:10 "Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie." nie dotyczą Mesjasza a są modlitwą grzesznego, 69:6 "Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą."

Ew. Jana 19:36 "Stało się to bowiem, aby się wypełniło Pismo: Kość jego nie będzie złamana" Psalm 34:21 mówi "ani jedna z nich nie ulegnie złamaniu." aczkolwiek ponownie, nie dotyczy Mesjasza, a to pieśń chwalebna dla Jahwe, który broni prawych i słyszy wołania biednych.

Ew. Jan. 7:37-38 "Jezus stojąc zawołał donośnym głosem: "Jeśli ktoś jest spragniony, a wierzy we Mnie - niech przyjdzie do Mnie i pije! Jak rzekło Pismo: Strumienie wody żywej popłyną z jego wnętrza"", problem tutaj dotyczy tego, że Pismo nie zna takiego wpisu.

Ale przejdźmy do wniosków :) Nie piszę tego by udowodnić, że Jezus nie był Mesjaszem, bo był, jest na to wiele dowodów, ale nie tego dotyczy ten temat. Mianowicie, jeśli wierzymy, że Ewangeliści i Apostołowie byli natchnieni Duchem Świętym, dlaczego doszło do tak makabrycznie kardynalnych błędów jak dosłownie rozrywanie Pisma na drobne kawałki tylko by dowieść, że Jezus jest Mesjaszem? Rozumiem ich dobre intencje, chcieli przywieźć każdego do wiary w Jezusa, ale czy to w pewien sposób nie działa wręcz w drugą stronę? Odbierając im wiarygodność i jakąś rzeczowość w temacie? Już poruszałam we wcześniejszym temacie kwestię Pawła i jego obalenia Tory, co jest zarówno sprzeczne z naukami Pisma jak i samego Jezusa, teraz kolejne błędy Apostołów...

Nie chcę paść ofiarą ataków, bo postrzegam to forum jako miejsce dyskusji, i nie powinniśmy się bać kontrowersyjnych tematów :)

Niech Was Bóg błogosławi
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-06-22, 16:24   

woroniecka napisał/a:

Ew. Mat. 2:14-15 "On wstał, wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; tam pozostał aż do śmierci Heroda. Tak miało się spełnić słowo, które Pan powiedział przez Proroka: Z Egiptu wezwałem Syna mego." odwołanie tutaj dotyczy Ks. Ozeasza 11:1 "Miłowałem Izraela, gdy jeszcze był dzieckiem, i syna swego wezwałem z Egiptu." czyli widzimy, że synem wezwanym z Egiptu jest Izrael.


a przeciez Izraelem Jest Jezus..:)

znajdz watek na ten temat..prosze..:)


woroniecka napisał/a:



Ew. Mat 1:22-23 " A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, którego nazywać będą Emmanuel, to znaczy: "Bóg z nami". " Mateusz tutaj odnosi się do proroctwa Jeremiasza, które nie dotyczy dziewicy, a młodej kobiety, która nazwie owego Syna Emmanuel. Warto dodać, że te proroctwo nie dotyczy Mesjasza, a Jahwe wysyłającego Jeremiasza do Króla Judy, którego królestwo było w zagrożeniu 8 wieków przed narodzeniem Jezusa.

Ew. Jana 2:17 "Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie." mimo że to słowa padają w Psalmie 69:10 "Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie." nie dotyczą Mesjasza a są modlitwą grzesznego, 69:6 "Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą."

Ew. Jana 19:36 "Stało się to bowiem, aby się wypełniło Pismo: Kość jego nie będzie złamana" Psalm 34:21 mówi "ani jedna z nich nie ulegnie złamaniu." aczkolwiek ponownie, nie dotyczy Mesjasza, a to pieśń chwalebna dla Jahwe, który broni prawych i słyszy wołania biednych.



a nie zastanawia Cie Weroniko..dlaczego na Jezusie wypelniaja sie proroctwa S.T dotyczace Boga..JHWH..

bo dla mnie to oczywiste..:)

pamietasz:

"i spojrza na mnie,,ktorego przebodli.."..


pozdrawiam..:)

ja uwazam..ze jesli N.T jest spreparowany..to oznacza iz Duch Sw..nie czuwal nad swym slowem..:(

a wtedy wszystko mozna wrzucic miedzy bajki..:)
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-06-22, 16:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-22, 16:26   

Też o tym myślałam, że gdyby proroctwa ST mówiły w jasny sposób, że to Jezus, to Żydzi by go nie "przebili", a z racji, że do dziś toczą się walki, to w ten sposób wypełnia się proroctwo Zechariasza.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-06-22, 16:30   

woroniecka napisał/a:
Też o tym myślałam, że gdyby proroctwa ST mówiły w jasny sposób, że to Jezus, to Żydzi by go nie "przebili", a z racji, że do dziś toczą się walki, to w ten sposób wypełnia się proroctwo Zechariasza.



bardzo sluszne wnioski..Weroniko..

tak mialo byc,,i tak sie stalo..dlatego Pawel w liscie do hebrajczykow nie potepia Zydow za zamordowanie Jezusa..:)

Zamierzenia Boga,,to niesamowita rzecz..:)w prost niepojeta..:)
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-22, 16:31   

Oj tak, niepojęta... Żebyś wiedziała, że niepojęta... Bezgraniczne zaufanie jest potrzebne, bo jego drogi nie są naszymi drogami, i mogą naprawdę nas wprawić w osłupienie.
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7856
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2013-06-22, 22:49   

Ci z Berei wszystko sprawdzali z Pismami czy tak się rzeczy mają.
Jeżeli coś nazmyślano to czyja to sprawka?
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-23, 09:19   

Listek napisał/a:
Ci z Berei wszystko sprawdzali z Pismami czy tak się rzeczy mają.
Jeżeli coś nazmyślano to czyja to sprawka?


Jeżeli to było pytanie retoryczne to jestem #tępa bo nie wiem co masz na mysli :D Szatana?
 
 
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2013-06-23, 11:50   

Cytat:
Ew. Jana 2:17 "Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie." mimo że to słowa padają w Psalmie 69:10 "Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie." nie dotyczą Mesjasza a są modlitwą grzesznego, 69:6 "Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą."

Wcale nie jest powiedziane, że jest to grzesznik bo w oryginale nie ma tam słowa grzech. Głupotą i występkiem może być modlitwa do Ojca, który prosi by zabrał od niego kielich, a co wcale nie jest grzechem a występkiem i głupotą.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-23, 12:39   

BLyy napisał/a:
Cytat:
Ew. Jana 2:17 "Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie." mimo że to słowa padają w Psalmie 69:10 "Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie." nie dotyczą Mesjasza a są modlitwą grzesznego, 69:6 "Boże, Ty znasz moją głupotę i występki moje nie są zakryte przed Tobą."

Wcale nie jest powiedziane, że jest to grzesznik bo w oryginale nie ma tam słowa grzech. Głupotą i występkiem może być modlitwa do Ojca, który prosi by zabrał od niego kielich, a co wcale nie jest grzechem a występkiem i głupotą.


Tu już wchodzimy na śliski grunt, bo jeśli przyjmiemy, że Jezus dopuszczał się nawet w małym stopniu występków i głupoty prosząc Ojca by odsunął kielich od Niego to podważamy Jego boski autorytet, zastanowię się nad tym...
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2013-06-23, 18:07   

woroniecka napisał/a:
Ew. Mat. 2:23 mówi, że malutki Jezus ze swoją rodziną przybyli by osiąść się w Nazarecie by "miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem" Problem z tym, że słowa "Nazwany bedzie Nazaryjczykiem" nie istnieją w ogóle w Tanakhu/Starym Testamencie. Nawet sama miejscowość "Nazaret" się nie pojawia.


Izajasz proroczo zapowiadał:

I wyrośnie gałązka z pnia Jessego, a latorośl z jego korzeni będzie wydawać owoc. I spocznie na nim duch Jehowy, duch mądrości i zrozumienia, duch rady i potęgi, duch poznania i bojaźni przed Jehową; (Iz 11:1,2)

Mateusz wskazał, że nazywanie Jezusa Nazarejczykiem (przypuszczalnie od hebr. nécer: „latorośl”) było spełnieniem zawartego tam proroctwa.

I inne, podane przez Ciebie kwestie można wyjaśnić.
Np. wzmianka o 30 srebrnikach jest w ST. Zajrzyj do Zachariasza 11:12,13.
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-23, 18:47   

Mateusz mówił o Jeremiaszu, nie Zechariaszu, plus Zachariasz mówi w tym wersie co podałeś o czymś innym.

Masz rację z tą latoroślą i Nazaretem, chociaż nadal to trochę podważa autorytet Mateusza, który wymusza cytaty z Pisma, które nie powinny się tam znaleźć
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2013-06-23, 19:10   

woroniecka napisał/a:
Mateusz mówił o Jeremiaszu, nie Zechariaszu, plus Zachariasz mówi w tym wersie co podałeś o czymś innym.


Najprawdopodobniej kolejność ksiąg w kanonie żydowskim była inna od naszej. Pierwsza księga i jej nazwa była niejako nazwą dla całego zbioru ksiąg.
 
 
wiesia

Wyznanie: brak denominacji/kiedyś katoliczka
Pomógł: 32 razy
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1901
Wysłany: 2013-06-24, 09:56   

Wtrącę do tematu. Mnie zawsze zastanawiało, dlaczego żydzi nie uznali Jezusa za Mesjasza, skoro kilkaset /bodaj ponad 300/ proroctw w ST mówi o Nim. Rozumiem,że oczekiwali króla - przywódcy politycznego, ale przecież badający Pisma nie byli głupi. Jakie argumenty starotestamentowe przeczą ,że Jezus jest tym na kogo czekali? Może macie jakieś linki?
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-06-24, 18:01   

wiesia napisał/a:
Wtrącę do tematu. Mnie zawsze zastanawiało, dlaczego żydzi nie uznali Jezusa za Mesjasza, skoro kilkaset /bodaj ponad 300/ proroctw w ST mówi o Nim. Rozumiem,że oczekiwali króla - przywódcy politycznego, ale przecież badający Pisma nie byli głupi. Jakie argumenty starotestamentowe przeczą ,że Jezus jest tym na kogo czekali? Może macie jakieś linki?


Przeczą te proroctwa, które mówią, że od przyjścia Mesjasza już nigdy nie będzie wojen, nastanie pokój, cały świat uwierzy w Boga, a Izrael będzie przykładem dla narodów i zostanie wywyższony tak jak obiecał Jahwe. Dla nich to było jest i bedzie podstawowym kryterium z racji ich bardzo burzliwej sytuacji politycznej, a będzie jeszcze tylko gorzej, jak proroctwa mówią gdy wszystkie narody pojadą znisczyć Izrael, a wtedy Elohim ich wybroni.

Druga rzeczą może być to, że Mesjasz miał ich nauczyć jak trzymać Torę, co Jezus uczynił, ale nie w taki sposób jaki im odpowiadało, stąd kłótnie co można robić w szabbat itd.

Trzecią rzeczą jest to, że Mesjasz miał się narodzić z rodu Dawida, a fizycznie Jezus nie był z żadnego rodu, bo ród oznaczamy od Ojca, więc duchowo można powiedzieć, że jest z rodowodu Dawidowego, ale fizycznie już nie do końca.

Czwarta Mesjasz ma odbudować świątynie, a ona stała jak Jezus był, jak wiemy chodzi o swiątynię duchową.

To tak w skrócie :)
 
 
wiesia

Wyznanie: brak denominacji/kiedyś katoliczka
Pomógł: 32 razy
Dołączył: 01 Sty 2009
Posty: 1901
Wysłany: 2013-06-25, 11:30   

Rozumiem i dziękuję za odpowiedź :-D
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11