Forum biblijne

[Wnikliwy]

W Encyclopaedia Judaica czytamy: „Żydzi z okresu rzymskiego [wierzyli, że Mesjasz] zostanie powołany przez Boga, by skruszyć jarzmo pogan i objąć władzę nad odrodzonym królestwem Izraela” (Jerozolima 1971, t. 11, szp. 1407). Chcieli się wyzwolić spod jarzma rzymskiego. Dzieje żydowskie poświadczają, że na podstawie mesjańskiego proroctwa z Daniela 9:24-27 niektórzy Żydzi oczekiwali Mesjasza w I wieku n.e. (Łuk. 3:15). Ale proroctwo to łączyło z jego przyjściem ‛zgładzenie grzechu’, a z 53 rozdziału Izajasza wynika, że sam Mesjasz miał umrzeć, aby to umożliwić. Większość Żydów nie uważała jednak za konieczne, by ktoś musiał umrzeć za ich grzechy. Wierzyli oni, że Bóg uznaje ich za prawych, bo wywodzą się od Abrahama. W A Rabbinic Anthology (Antologia pism rabinicznych) powiedziano: „[Zasługa] Abrahama jest tak ogromna, że może on być przebłaganiem za wszelkie popełnione przez Izraela marności i wypowiedziane przezeń kłamstwa na tym świecie” (C. Montefiore i H. Loewe, Londyn 1938, s. 676). Odrzucając Jezusa jako Mesjasza, Żydzi spełnili proroctwo, które mówiło o nim: „Wzgardzony był i odtrącony przez ludzi” (Izaj. 53:3, Bp).

[woroniecka]

Dodam do powyższego postu to, że w Piśmie nie ma konceptu umierania za czyjeś grzechy, każdy odpowie za swoje, i odkupienie kogoś swoimi czynami jest nieuznawane przez Jahwe.

[leszed]

[ata333]

[wiesia]

[woroniecka]

Żydzi się kłócą, że Izajasza 53 mówi o (uwaga)... nich samych! Ale nie zgłębiałam ich interpretacji, kiedyś to zrobie

Czy w Piśmie jest gdzieś napisane, że Mesjasz będzie prorokiem prawie tak wielkim jak Mojżesz tj niższym (w randze) od Mojżesza? Słyszałam ten argument dużo razy z ich strony

[BLyy]

[woroniecka]

Mesjaszem byli wszyscy prorocy... Mesjasz tzn. "Ten naznaczony", wszyscy prorocy czy wielkie postacie Tanakhu byli "maschiah"

[leszed]

Dlatego Jezus miał problem udowodnić im kim jest. Widzisz to?

[woroniecka]

No widzę, ale czy Żydzi, którzy tak dobrze znali Pisma, ominęliby fragment, że Mesjasz będzie Bogiem?

[leszed]

Przecież to inny temat.

[woroniecka]

Paweł też naciągał strasznie,

Rzymian 11:26

Cytat:

I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba.

Izajasza 59 naprawde mówi

Cytat:

Lecz do Syjonu przyjdzie jako Odkupiciel, do tych w Jakubie (tzn. Izraelu), którzy nawrócili się ze swoich występków

Jeżeli Paweł był natchniony duchem to coś się duch pomylił, ale moim zdaniem Paweł sam po prostu Pisma dobrze nie znał i naciągał strasznie tak jak apostołowie by przekonac, ze Jezus jest mesjaszem, a konkretniej ze celem mesjasza bylo odkupienie z grzechów

[Listek]

Paweł jako faryzeusz musiał Pisma bardzo dobrze znać .Natomiast tłumacze NT często zawodzą, a nawet zmieniają sens.Dobrze ,że możemy tak jak ci z Berei to wszystko sprawdzić z Pismami.

Paweł nie mógł nieść innego poselstwa niż Mojżesz i Prorocy.

[woroniecka]

Niosl inne poselstwo bo Prawo i Tanakh uczy, że pokutą za grzechy jest prawość, odwrócenie sie od grzechów i zmiana, a Paweł mówi, że to sie nie liczy o ile nie przyjmie się krwawej ofiary Jezusa, co jest sprzeczne z Pismem

[woroniecka]

Paweł zażyna Torę cz. 2:

Powt Prawa 30 mówi o tym jak bliskie jest osiągnięcie prawości tzn. trzymania Tory

Cytat:

Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem. 12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: "Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je". 13 I nie jest za morzem, aby można było powiedzieć: "Któż dla nas uda się za morze i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je". 14 Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić.

Paweł niczym rzeźnik mieli ten tekst tak by pasował jego potrzebom:

Rzym 10

Cytat:

Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie. 6 Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - 7 oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych. 8 Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy.