Forum biblijne

[Listek]

To Prawo, które Bóg napisał własnym palcem na tablicach kamiennych obecnie my wierzący w Mesjasza w nowym przymierzu mamy wypisane na naszych sercach.
To Prawo jest święte i wieczne.Jest prawem wolności i miłości bo pochodzi od samego Boga.

[leszed]

[ata333]

[Bobo]

[ata333]

[ata333]

[ata333]

poza tym Bobo,,musimy miec na uwadze to,,iz bogowie tamtego swiata..to silni,,pelni mocy, okrutni ,,zadajacy ofiar z ludzi ..
to jak by mogl sie przebic taki Jahwe..ktory najwieksza swa moc upatruje w slabosci..czyli Milosci,,milosierdziu..odpuszczaniu bezwarunkowym gzrechow..

czy owczesni ludzie doceniliby ta najwieksza z Mocy...moc bezwarunkowej Milosci..bezwarunkowego Milosierdzia..??


a wracajac do roznic w mentalnosci wkleje jeszcze wypowiedz piotrza:

[leszed]

Każdy musi sam sobie odpowiedzieć czym jest Prawo.

Zapytano Jezusa o życie, odpowiedź Jego dotyczyła Prawa przykazań, wymienił kilka. Pytającemu jednak sumienie nie pozwalało poprzestać na tym, zdawało zbyt łatwe, bo Jezus nie uogólnił "wypełnij Prawo", więc stwierdził, że te przykazania akurat wypełnia. Prawdopodobnie w jego umyśle powstało pytanie "co jeszcze robić by coś nie umknęło mojej uwadze?" Mt19:20nn i par.

Zatrzymam się tutaj. Jezus nie twierdzi, że źle powiedział. Pytanie i odpowiedź człowieka były poprawne. Jezus owszem, nie powiedział, że inne przykazania są niekonieczne, jednak te kilka z dekalogu i tzw. pierwsze najważniejsze (miłuj...) uznał za podstawowe do życia (te musi wypełnić, spełnić, wykonywać). Ewangeliści nawet różnie wymienili ten "katalog" Jezusa. Istnieje niedopowiedzenie.
Załóżmy, że przykazania z Jezusa wystarczą ale w znaczeniu ostatecznym. Zbawienie, życie wieczne nie jest określone tutaj początkiem, ale jest niemożliwe jako nagroda jeśli któreś przykazanie z tej historii choćby tylko te obecne u wszystkich relacjonujących ewangelistów będzie zaniedbane i złamane, po czym człowiek ten od razu trafi na sąd ostateczny- gdzie klamka zapadła bo czas minął.
W takim razie potępieni zostaną złapani na tych przykazaniach w przyszłości, w nieokreśloności i do tego człowieka należy tak zadbać o siebie, by to się nie zdarzyło. Chodzi więc o prewencję, higienę moralną i być może pamięć i trzeźwość. Pokazuje to jeszcze jedną rzecz - wszystkie przykazania mają zawsze jeden wspólny mianownik, jakąś wewnętrzną zasadę (niezależnie ile i które przykazania wymienimy). Ale nie zatrzymam się teraz dłużej nad tym.

W tym miejscu wchodzi Jezus ze swoją wskazówką konkretnie dla jego życia: "sprzedaj wszystko co masz i rozdaj potrzebującym a potem chodź, naśladuj Mnie". Tutaj nie jesteśmy w stanie opisać dokładnie wnętrza tego człowieka. Wiemy tylko, że miał wiele do sprzedania majątku. Intencją Jezusa było mu pomóc, kierował się do niego miłością, troską o jego przyszłość. To, że "jednego ci brak, sprzedaj..." formalnie sprzeczne jest z wypełniaj x,y,z- które wypełniał. Jezus nie mógł narzucić mu dodatkowego brzemiena po tym, jak wystarczyło Mu spełnianie kilku przykazań innych. Ale duchem Prawa Jezusa (nie literą) było spełnianie woli Bożej z serca a nie z wyliczanki i kalkulacji. Tego przykazania nie było w ST. Nigdzie Prawo nie każe pozbyć się majątku, przeciwnie, zaleca jego gromadzenie, w określonych warunkach oczywiście. Nawet NT i Paweł pragnie by ludzie posiadali dla określonych celów (by mogli być hojni potrzebującym), a to oznacza najpierw jakiś dobrobyt w pewnym momencie. Jezus utrafił na moment, gdy ów człowiek mógł oczyścić swe serce, a okazją było wsparcie Jezusa. To by procentowało na przyszłość, i o to tutaj chodzi.
Gdyby się zapytał jak to zrobić...
albo jak to zrobił Zacheusz, wpadł na jakiś genialny pomysł...
Jezus by nie oponował a ucieszyłby się. Powiedział, że jednego mu brak. Brakowało mu czegoś w postawie, gotowości, i mimo, iż nie grzeszył aktualnie, a nawet zwrócił się ku dobru, do Jezusa, zadał świetne pytanie i podał prawidłową odpowiedź, Jezus zgodnie ze swoim Prawem rozumianym szerzej i dogłębniej niż p. Mojżesza, dokonuje jego oceny negatywnej (tego człowieka). Trudno bogatemu wejść do KB. NT mówi, że pożądliwość rodzi grzech. To jest ten moment. Pożądanie rzeczy w ten sposób, nawet legalnych wg litery, rodzi złe owoce uznane za Prawo grzechem, przestępstewem- które jakoś konkretnie się objawi (tutaj na razie nie wiemy jak). Najprościej powiedzieć, że nie miłując bliźniego. Kto umie dobrze czynić a nie czyni- grzeszy (i in.). Jezus oferował mu prawdziwą pomoc, światło na drogę.

Jezus przybliża sobą i Królestwo, i sąd, który obejmuje nawet sprawy z mojżesza. "Ja was nie sądzę... a Mojżesz w którym pokładacie nadzieje"- to na początek. A przecie Mojżesz wskazywał na Jezusa. W sensie pozytywnym, Jezus już teraz oferuje zabezpieczenie tym, którzy są gotowi i przyszli do Niego, przyjęli- bo stają lub stali Dziećmi Bożymi.

Na innym miejscu Jezus odpowiedział podobnie: "dobrze odpowiedziałeś, czyń to, a będziesz żył" łk10:28. Prawo nie było więc trudno zrozumieć. Nie było co prawda wystarczające (tylko Jezus zbawia, ocenia, przemienia), ale było dobre na start, i to Jezus sugeruje na początek. Wiadomo iż Prawo jest dobre i święte i o ile jest prawidłowo wypełniane, jest korzystne. Zakazy były korzystne dla nabrania rozumu, nakazy zawsze podlegały pod sumienie, budowane przy pomocy całości Prawa. Dalszym krokiem miało być przyjęcie Jezusa, który przecież nie zaprzeczył Prawu, tylko je uzupełnił integralnym swoim wkładem. "Jego słuchajcie" to jest proroka takiego jak Mojżesz zgodnie z obietnicą. Prawodawca może uzupełniać prawo, bo nie chodziło o jakieś konkretne zamknięcie kodeksu ("nic nie dodasz"), ale o nie dodawanie niczego sprzecznego z Prawem- bo by je defacto zmieniło. Zmiana Prawa polega wyłącznie na uwzględnieniu Jezusa, nie przypadkiem na wyrzucaniu starego do kosza. Problem tylko na przejście w zmianę perspektywy spojrzenia na to wszystko. A tą soczewką jest Jezus. W tym kontekście stare przeminęło. Nie żeby stare prawo przeminęło ale przeminęło "stare, gdy nie było jeszcze Jezusa". Część przepisów oczywiście jest nieużywana lub jest bliska zaniku (i to z różnych przyczyn), ale to nie powinno dziwić.

Nie dziurawi się starych bukłaków by wylewać stare wino. Do starych dostawia się obok nowe i szanuje wszystkie. Kto dziurawi ten ma problem, niech szybko postara się o odpowiednio stare materiały, i zaznajomi się z nimi na tyle dobrze by nic nie stracić. Jezusa wino nabrało już mocy gdy umarł. Nie życzyłby sobie by szacunek dla dojrzałych trunków w ogóle, niszczyć gardząc choćby częścią z nich.

W Biblii nie ma jakichś słabszych, gorszych fragmentów. Wszystko jest powiązane. Prawo i Prorocy- to wszystko znalazło kulminację w Jezusie, a drugiego takiego czy lepszego od Jezusa nie będzie. Nam to wszystko zostało dane przy pomocy Ducha św. i Biblii. Mamy też na starcie jako nierozumne dzieci sumienie, które uzupełnia ewentualne braki w powyższych danych. Tylko uważajmy, bo o sumienie należy odpowiednio dbać.

Jeśli spotykamy Jezusa, spotykamy sąd, ale dla tych co go umiłowali nie jest to sąd przykry, nie ujrzą siebie wleczonych przemocą w niebezpieczne miejsce. Bo nie idą pod sąd, osądzenie a na sąd oskarżonych. Nie możemy w pełni jeszcze w tym uczestniczyć bo czas się nie wypełnił. Zaczyna to być rozprawa prawna o określonym biblijnie porządku. Precz zostają wyrzuceni czyniący bezprawie, a więc łamiący określony porządek. Tylko stare prawo ma odpowiednie nowe zapisy NT.

Pozwólcie, że jeszcze dodam do:

[chryzolit]

PRAWO-To umiejętność rozróżniania pomiędzy dobrem i złem.
Ale żeby tą umiejętność posiadać to nie koniecznie musimy znać Zakon Mojżesza [aczkolwiek jednym z powodów było danie go w tym celu.]



Ap. Paweł napisał o ludziach.
Do Rzym.1;20''Bo niewidzialna Jego istota,to jest wiekuista jego moc i bóstwo,mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem,tak iż nic nie mają na swoja obronę,dlatego że poznawszy Boga nie uwielbili Go,jako Boga i nie złożyli mu dziękczynienia.''

Rzym.2;15.''dowodzą też oni,że treść Zakonu,jest zapisana w ich sercach;wszak świadczy o tym sumienie ich oraz myśli.''

Prawo Mojżesza miał tylko Izrael,a ludzie z narodów mieli własne prawo ''sumienie''
Prawda jest taka,''że nie ma ani jednego sprawiedliwego''.

Ap.Paweł pisze Rzym 3;21''że teraz została objawiona sprawiedliwość Boża przez wiarę w J.Chrystusa.''Teraz już wszystko od Boga mamy w Chrystusie.Bóg jest zawsze ten sam ale,w przeszłości objawiał się w różny sposób,bo tak chciał,ale umiejętność rozróżniania pomiędzy dobrem i złem jest celem który jest również w Chrystusie.
Pozdrawiam.

[RM]

Część proroctwa Zachariasza:
...A ty, dziecię, prorokiem Najwyższego nazwane będziesz, bo poprzedzać będziesz Pana, aby przygotować drogi jego, aby dać ludowi jego poznanie zbawienia przez odpuszczenie grzechów ich, przez wielkie zmiłowanie Boga naszego, dzięki któremu nawiedzi nas światłość z wysokości, by objawić się tym, którzy są w ciemności i siedzą w mrokach śmierci, aby skierować nogi nasze na drogę pokoju...

Słowa te zostały skierowane do Żydów, że będzie objawione światło tym, którzy sa w ciemności i siedzą w mrokach śmierci. Zatem słowa skierowane do Żydów pozostających pod Prawem Mojżeszowym. W tym proroctwie Duch Św określa ludzi trwających w zakonie jako siedzących w ciemności i pozostających w mrokach śmierci. Światłość z wysokości to oczywiście Jezus, mający objawić się ludziom pozostającym pod prawem i skierować ich nogi na drogę pokoju.

Zatem po raz kolejny w Biblii ukazane jest rozróżnienie pomiędzy bezcelowością przestrzegania Prawa Mojżeszowego, a podążaniem za Jezusem. To proroctwo jasno mówi, ze Jezus miał wyzwolić lud z ciemności i mroków śmierci, czyli z niewoli prawa.

[leszed]

[ata333]

Leszku jutro dolacze do dyskusji..

pozdrawiam..:)

[leszed]

[chryzolit]

Rzym.2;15 pisze o poganach ''dowodzą tez oni,ze treść Zakonu jest zapisana w ich sercach''
Z kontekstu całego 2-rozdziału wynika że mowa jest o naturalnym darze który w mniejszym lub większym stopniu każdy człowiek posiada a którego można nazwać miłość.Polecam 2-rozdział.
Pozdrawiam.

[ZAMOS]

W Ewangelii Mateusza są słowa, które właściwie wszystko wyjaśniają: 37. A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej. 38. To jest największe i pierwsze przykazanie. 39. A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. 40. Na tych dwóch przykazaniach opiera sie cały zakon i prorocy.

Wielkie to i mądre zdania określające jak mamy żyć i iść ku zbawieniu. Chrystus nie zmienił i nie unieważnił „Prawa Mojżesza”, a właściwie uszczegółowił wszystko to, co popsuli ludzie, szczególnie chyba chodziło Jemu o naprawę nauk prawa Talmudu napisanych przez kapłanów faryzejskich w taki sposób by pasowało to do ich interesów i władzy nad pospólstwem. „Kochaj Boga i bliźniego jak siebie samego”, jakie to niesamowicie mądre, tak proste, a jednocześnie tak skomplikowane, ponieważ nadal mało, kto to rozumie. Jak można złamać którekolwiek z przykazań Dekalogu nie łamiąc jednocześnie tych danych przez Chrystusa, ale można żyć w zgodzie z dekalogiem, ale łamiąc to, co nakazał nam Zbawiciel, więc Chrystus (idąc tym tokiem myślenia) właściwie utrudnił zbawienie, a jednocześnie swoim poświęceniem i pokutną śmiercią dał możliwość, wskazując może trudniejszą, ale prawidłową drogę do Boga i naszego zbawienia. Minęło 2000 lat i znów mamy popoprawiane słowa Chrystusa, przez „mądrych” i wykształconych kapłanów różnych denominacji chrześcijańskich. Dochodzą jeszcze filozofie, humaniści, socjologowie i wszelkiej maści „moraliści”. Tak znów, więc tu „wyjaśnili”, to tam „poprawili”, porobili dogmaty i inne mądrości tak, że znów nadszedł czas by powrócić od nowa do tego, co było na wstępie. Co warte jest dziecko, jak nie kocha swych rodziców i co wart jest brat, jak bratem nie jest, bo go krzywdzi? Pomijając chorych masochistów to nikt nie chce być krzywdzony, a zatem każde niecne myśli, słowa i uczynki wylatują poza nawias, bo przecież „kochaj bliźniego…” Można by tak przejść przez wszystkie moralnie (, a w nich zacietrzewienie, zazdrość, zawiść, złość, zemsta, zdrada i wiele innych) i fizycznie czynione jedni drugim krzywdy i każda z nich będzie złamaniem „kochaj bliźniego jak siebie samego”. Można namieszać w głowach ludziom i usprawiedliwić zło, a wręcz je uprawomocnić, ale zawsze będzie to złamanie prawa w oczach Chrystusa i Boga, a więc też i brak zbawienia. Jak wierzymy planem Boga jest zebranie wszystkich porządnych i prawych, by żyli w Królestwie Bożym bez łez i bólu to świat musi oczyszczony być z grzechu i niepoprawnych jawno grzeszników (tutaj chodzi mi szczególnie o tych, co pouchwalali świeckie i wyznaniowe prawa i tyranizują cały nim świat), a więc wszystkich, co krzywdzą kogokolwiek po prostu Bóg i nasz Ojciec nie wzbudzi po śmierci i sprawa załatwiona. Reasumując nic więcej mówić i wyjaśniać nie trzeba, a wystarczy tylko zawsze mieć na uwadze czy aby nie robimy wbrew:

Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej. 38. To jest największe i pierwsze przykazanie. 39. A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. 40. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy.

Ale to tylko moje przemyślenia i wiara.

Pozdrawiam serdecznie
ZAMOS