Forum biblijne

[Khari]

Czy Jezus to Bóg, czy Syn Boga? Biblijne argumentacje.

[Rethel]

Khari, to już tyle razy byyyłoo...

Może powiem tak:
Jest elohimem ale nie jest Absolutem.
Czy taka odpowiedź cię satysfakcjonuje?
Syn nie jest Ojcem.
No chyba, ze ty jesteś swoją matką - nawet byłyście
przez 266 dni jednym obiektem fizycznym - dwójcą

Khari, to już tyle razy byyyłoo...

Może powiem tak:
Jest elohimem ale nie jest Absolutem.
Czy taka odpowiedź cię satysfakcjonuje?
Syn nie jest Ojcem.
No chyba, ze ty jesteś swoją matką - nawet byłyście
przez 266 dni jednym obiektem fizycznym - dwójcą

[Khari]

[Rethel]

[Parmenides]

[Khari]

To dlaczego Jezus modlił się do Ojca? Modlił się sam do siebie?

[Eliot]

[Khari]

AEliot, coś mi się Internet zacina. Jak już będzie ok, to napiszę Ci sprzeczne wg mnie fragmenty.

[Khari]

Jezus to Bóg:
Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
A to Słowo ciałem się stało, i mieszkało między nami, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy.
Jezus to Syn Boży:
Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i znowu przyjdę do was. Gdybyście mnie miłowali, radowalibyście się, że idę do Ojca, gdyż Ojciec jest większy niż ja.
Ale chcę, byście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, a głową kobiety jest mężczyzna, a głową Chrystusa jest Bóg.

[David77]

Khari,

Cytat:

Jezus to Bóg: Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. A to Słowo ciałem się stało, i mieszkało między nami, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy. Jezus to Syn Boży: Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i znowu przyjdę do was. Gdybyście mnie miłowali, radowalibyście się, że idę do Ojca, gdyż Ojciec jest większy niż ja. Ale chcę, byście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, a głową kobiety jest mężczyzna, a głową Chrystusa jest Bóg.

Jeżeli Jezus był u Boga to nie mógł by być tym Bogiem u którego był bo w rzeczy samej był by sam u siebie co niestety jest absurdem .

[Khari]

Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo

[Rethel]

[David77]

Khari,

Cytat:

Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo

Tyle że w grece drugie słowo Bóg które odnosi się do Jezusa nie jest poprzedzone rodzajnikiem określonym :

W komentarzu W. Barclaya do ewangelii Jana czytamy: "Grek nigdy nie powie o Bogu theos, lecz zawsze ho theos. Jeśli natomiast używa rzeczownika bez rodzajnika, to przybiera on znaczenie zbliżone do przymiotnika, określające charakter lub przymioty osoby. A więc Jan nie pisze, że Słowo było ho theos, gdyż oznaczałoby to, że Słowo było identyczne z Bogiem. Natomiast pisząc, że Słowo było theos – bez rodzajnika określonego – stwierdza w rezultacie, że Słowo było, jakbyśmy powiedzieli, tego samego charakteru i tej samej jakości, co Bóg. Powtórzmy raz jeszcze, że pisząc a Bogiem było Słowo Jan nie chce powiedzieć, że Jezus był identyczny z Bogiem, lecz że był doskonale zgodny w myśleniu, w sercu, w istocie tak, że w Jezusie doskonale widzimy, jaki jest Bóg." W. Barclay "Ewangelia według św. Jana", tom I, wyd. Słowo Prawdy, Warszawa 1986, str. 55-56.


Jan 1:1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

Mamy tutaj do czynienie z orzecznikiem rzeczownikowym który w tym przypadku jest nieokreślony

Gdyby Jezus był tym Bogiem u którego był wówczas Jan napisał by w ten sposób

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ καὶ λόγος ὁ θεὸς ἦν

καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος = καὶ ὁ λόγος θεὸς ἦν

Taka konstrukcja zdania oznacza że Logos jest nazwany Bogiem ale nie jest samym Bogiem Ojcem u którego był .

W grece rodzajnik określony pełni rolę wskazującą na osobę ( rzecz ) bliżej określoną i znaną autorowi , zaś opuszczenie rodzajnika podkreśla ogólne pojęcie bliżej nieznane autorowi

[woroniecka]

[bartek212701]

Czyli Nietzsche miał rację "Bóg umarł"...albo lepiej "ludzie zabili swojego Boga"

Jest jeden werset,który NIGDY nie pozwoli mi uwierzyć,że Jezus jest Bogiem wszechmocnym [a własciwie kilka,ale ten najdobitniejszy]
1 Koryntian 15:24,28: Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc (...) A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.
Jak wszechmocny Jezus może stać się poddanym Bogu Ojcu ? Jeśli jestem komuś poddany to chyba jestem od niego niższy.

Niestety ludzie nie zważają na te słowa i robią co chcą,a jest dużo więcej takich słów:
Filipian 2:8,9: [Jezus] uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci i to śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię.
Co to znaczy, że Jezus stał się: posłusznym? Komu Najwyższy miałby być posłusznym? Ponadto jak można wywyższyć kogoś, kto zajmuje już najwyższe z możliwych stanowisk? Czy awansować nie można tylko tego, kto jest po prostu niższy w randze? A skoro w pewnym momencie historii [po śmierci i zmartwychwstaniu, w I wieku n.e.] Jezusa awansowano, to kim był wcześniej? Czy jedna z osób Trójcy musiała czekać aż do I wieku, żeby mieć wyższy status? Kim więc Jezus był wcześniej? Czy naprawdę Bogiem Wszechmocnym? Ponadto nie czytamy tu, ze Jezus został awansowany przez Ojca, tylko przez Boga

Jana 8:54: Odpowiedział Jezus: Jeżeli Ja sam siebie otaczam chwałą, chwała moja jest niczym. Ale jest Ojciec mój, który Mnie chwałą otacza, o którym wy mówicie: Jest naszym Bogiem.
O kim Żydzi mówili, że jest ich Bogiem? Kogo uważali za swojego Boga? Jezus ma swojego Boga,a Jego Bóg jest też naszym Bogiem,czy tego nie widzicie ?

A co ciekawe Koryntianie to heretycy ! bo dla nich istnieje tylko BÓG-Ojciec !
1 Koryntian 8:5,6: A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie, jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów, dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy.

1 Tymoteusza 2:5: Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus.
Czy z tą wypowiedź można pogodzić z koncepcją trójjedynego Boga? Jakie jest znaczenie słowa POŚREDNIK? Czy ktoś kto jest stroną w jakiejś sprawie może być jednocześnie pośrednikiem między dwoma stronami? Nie czytamy tu, że Jezus jest pośrednikiem między Ojcem a ludźmi, tylko między Bogiem a ludźmi. A przecież wg doktryny w skład tego Boga wchodzi też sam Jezus? Jak więc mógłby on być pośrednikiem skoro jest stroną? Czy myślenie boli ?

Marka 13:32: Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.
Jak Wszechmocny Bóg Prawdziwy może czegoś nie wiedzieć? Dlaczego Ojciec góruje nad Jezusem także i w kwestii posiadanej wiedzy? Jeśli nie w tym, to w jakiej dziedzinie Jezus jest równy Ojcu?

Mateusza 28:18: Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.
Co to znaczy, że Jezusowi jest dana wszelka władza? Skoro byłby od zawsze prawdziwym Bogiem, to od nikogo nie musiałby tej władzy otrzymywać, żeby ją mieć. Wszechmocny Bóg ma władzę absolutną od zawsze i nikt mu jej nie musi dawać, żeby ją posiadał. A skoro Jezus ją dostał więc wcześniej jej nie mógł mieć. Jak zatem może on być Bogiem prawdziwym w sensie tożsamości?

• Dlaczego Bóg miałby objawić taką prawdę o sobie dopiero w III lub IV wieku po Chrystusie?
Co ciekawe

Cytat:

"Trójca tak jak została zdefiniowana na wielkich soborach nie znajduje się w NT" -str 1286 Duch Święty to tajemnicza moc albo obecność Boża str 218 Redaktor naukowy tej serii to:Ks prof Waldemar Chrostowski Encyklopedia Biblijna Vocatio (Prymasowska Seria Biblijna)