Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus - Bóg czy Syn Boży?
Autor Wiadomość
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 14:41   

Those who reject (Truth) among the People of the Book and among the Polytheists, will abide in hell-fire, they are the worst of creatures. (Sura 98:6)

NIE MA RÓZNICY MIEDZY POGANAMI A LUDEM KSIĘGI.

wygrałam<3
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 14:45   

Wygrałam część druga

Sahih Muslim 4363: "You (the Jews) should know that the earth belongs to Allah and His Apostle and I wish to expel you from this land (Arabia)
Sahih Muslim 4366 Narrated by Umar ibn al-Khattab. Umar heard the Messenger of Allah (peace be upon him) say: I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslims

Żydzi i chrześcijanie chronieni w islamie? Haha, sam mahomet obiecywał że ich wyrzuci z peninsuli arabskiej, co zreszta sie stało :)

JHWH niech Cie błogosławi
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-07-13, 14:56   

woroniecka napisał/a:
To ty nie wiesz o czym piszesz, Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled.

O kim to jest? O poganach czy o tych co DOSTALI Scriptures?

Jak nieznasz anigelskiego pusc sobie o przez google translate


Źródło?

woroniecka napisał/a:
Druga sprawa, kto jest niewierzącym w islamie? Ten kto odrzuca PROROKA MAHOMETA.

According to the Koran, a non-Muslim is less than nothing: "To Allah, there are no animals viler than those who do not believe and remain unbelievers" (Sura 8:55). That is why it is necessary to Islamize them by force and by humiliation. And those who resist Islam and its founder must be chastised, according to the Koran: "Here is the fate of those who fight Allah and his messenger: you will put them to death or you will make them suffer the torture of the cross; you will cut their hands and their feet alternately. They will be driven from the country" (Sura 5:33). And, since the Muslims are realists, they take into account circumstances and make, accordingly, temporary peace or war: "Do not display cowardice, and do not call the infidels to peace when you are superior to them" (Sura 47:35).


Nie musisz się popisywać, że znasz angielski.
Koran jest dostępny po polsku w trzech tłumaczeniach.

Cytujesz wyrwany z kontekstu 8:55.

53 Tak jest,
ponieważ Bóg nie zmienia
Swojego dobrodziejstwa,
którym obdarzył jakiś naród,
dopóki oni nie zmienią tego,
co posiadają w swoich duszach.

Bo, zaprawdę, Bóg jest słyszący, wszechwiedzący!

54 Taki był los ludzi Faraona
i tych, którzy byli przed nimi,
albowiem za kłamstwo uznali znaki swego Pana;
wytraciliśmy ich za ich grzechy;
i zatopiliśmy ludzi Faraona.
Oni wszyscy byli ludźmi niesprawiedliwymi.

55 Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga
są ci, którzy odrzucili wiarę
i nie wierzą;


56 ci, z którymi ty zawierasz przymierze,
a potem oni naruszają swój układ
za każdym razem;
oni nie są bogobojni.


57 A jeśli spotkasz się z nimi na wojnie,
to postępuj z nimi w taki sposób, by rozproszyć
tych, którzy znajdują się za nimi.
Być może, oni się opamiętają!


1. Mowa jest o tym, że Bóg niektórych darzy uznaniem.
2. Mowa jest o wytraceniu Faraona i jego wojska? Czy on był chrześcijaninem?
3. Gorsi od zwierząt są ci, którzy [u]odrzucili wiarę i nie wierzą - chodzi o apostatów i pogan.
4. Nie są bogobojni ci, z którymi zawarto układ, a oni zdradzili - być może jest to nawiązanie do wielkiej apostazji po śmierci Mahometa.
5. Wers 57 mówi o tym, by przestraszyć tych z tyłu, aby się opamiętali i nawrócili - miłosierdzie.

Dalej mi się nie chce sprawdzać.
Zacytowałeś werset zupełnie nie na temat, więc istnieje
silne podejrzenie że reszta też ni w pięć ni w dziesięć...

Nie bronię tu Islamu, bo dla chrześcijaństwa jest on
wielkim zagrożeniem, no ale nie można wypisywać bzdur...
Ostatnio zmieniony przez 2013-07-13, 15:04, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 15:02   

Surat At-Tawbah [9:29] to źrodło dla pierwszego

Nie popisuje sie znajomoscia angielskieog, a jedynie lenistwem XD bo nie chce mi sie tlumaczyc tego
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 15:03   

Verily, those who [despite all evidence] are bent on denying the truth - [be they] from among the followers of earlier revelation or from among those who ascribe divinity to aught beside God - will find themselves in the fire of hell, therein to abide: they are the worst of all creatures. S. 98:6 Asad

Tutaj ponownie, wręcz mamy powiedziane, że Ci co przypisują boskość Jezusowi są NAJGORSZYMI STWORZENIAMI.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-07-13, 15:12   

woroniecka napisał/a:
Tutaj ponownie, wręcz mamy powiedziane, że Ci co przypisują boskość Jezusowi są NAJGORSZYMI STWORZENIAMI.


Całą sura brzmi tak:

1 Ci, którzy nie wierzą,
spośród ludzi Księgi,

jak i bałwochwalcy,
nie zmienili się,
dopóki nie przyszedł do nich jasny dowód:


(ergo, należą do ludu księgi, ale nie wierzą. Bo ten co zostaje muzułmaninem już nie jest Ludem Księgi!)

2 Posłaniec od Boga,
który recytuje oczyszczone karty,

3 zawierające pisma prawdziwe.

4 Ci, którzy otrzymali Księgę,
rozdzielili się dopiero wówczas,
kiedy przyszedł do nich jasny dowód.

5 Zostało im nakazane tylko,
aby czcili Boga,
wyznając szczerze Jego religię
- tak jak hanifowie
odprawiali modlitwę i dawali jałmużnę.
To jest religia prawdziwa.


Tu zostali nazwani religią prawdziwą.

6 Zaprawdę, ci, którzy nie uwierzą,
spośród ludzi Księgi i bałwochwalcy,
będą w ogniu Gehenny,
gdzie będą przebywać na wieki.
Oni są najgorsi ze stworzeń!


A ty napisałeś:
woroniecka napisał/a:
Tutaj ponownie, wręcz mamy powiedziane, że Ci co przypisują boskość Jezusowi są NAJGORSZYMI STWORZENIAMI.


ZNOWU NACIĄGASZ

Ja tu nic takiego nie widzę.
Najgorsi są ci, którzy przebywają w Gehennie.
Tak samo stanowi Biblia.
W związku z pierwszymi wersetami rozumiem,
że chodzi o tych Żydów i Chrześcijan, którzy
są tzw. deklaratywnymi wierzącymi, a nie
o tych, którzy nie przyjęli Islamu.

7 Zaprawdę, ci, którzy wierzą
i którzy czynią dobre dzieła

- oni są najlepsi ze stworzeń!

8 Nagrodą ich u pana
będą Ogrody Edenu,
gdzie w dole płyną strumyki.
Będą tam przebywać na wieki,
nieśmiertelni.
Bóg będzie z nich zadowolony
i oni będą z Niego zadowoleni.
- To będzie dla tych,
którzy się obawiają swego Pana.


Jak wyżej.
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 15:15   

Twoje tłumaczenie ucięło najważniejszy fragment:

Cytat:
from among the followers of earlier revelation or from among those who ascribe divinity to aught beside God


Ci co PRZYPISUJĄ KOMUŚ BOSKOŚĆ POZA BOGIEM SAMYM.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-07-13, 15:19   

woroniecka napisał/a:
Twoje tłumaczenie ucięło najważniejszy fragment:

Cytat:
from among the followers of earlier revelation or from among those who ascribe divinity to aught beside God


Ci co PRZYPISUJĄ KOMUŚ BOSKOŚĆ POZA BOGIEM SAMYM.


Nie do końca.
dosłownie ja bym przetłumaczył tak:
"spośród wyznawców wcześniejszego Objawienia
albo spośród tych którzy przypisują boskość komuś
innemu poza Bogiem"
- np. ludziom, świętym, bożkom,
guru itp - pełno takich nauczycieli było i w Islamie.
Może tu chodzić o np. alawitów, pogan czy ismailitów.
Chrześcijanie to ci pierwsi - wyznawcy pierwotnego
Objawienia - i z tymi drugimi nie mający nic wspólnego...

To jest zupełnie co innego, niż ty napisałeś.


Zobacz tu: http://www.planetaislam.com/koran_bielawski.html
Buczacki podaje jeszcze inaczej: http://www.planetaislam.com/koran_buczacki.html

Pisze o Jedyności Boga.
Bardzo słusznie.

Szema Jisrael: Jehwah Elohenu - Jehwah Ehad!

Po angielsku jest kilkadziesiąt tłumaczeń, które tak samo się różnią! :aaa:
Zgłupieć można.
W poniedziałek przyjdzie mi najnowsze tłumaczenie z angielskiego, więc w nim sprawdzę.
Przypomnij mi jeśli możesz, bo ja zapomnę na pewno.
Ostatnio zmieniony przez 2013-07-13, 15:25, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 15:24   

Tam nie jest napisane,że Ci co propagują trójcę, ale Ci co propagują że Syn Miriam był boski. Po drugie nawet jeśli to wylaczymy, to spojrzmy głebiej na ten cytat:

Rethel napisał/a:
6 Zaprawdę, ci, którzy nie uwierzą,
spośród ludzi Księgi i bałwochwalcy,


Ci co nie uwierzą spośród ludzi Księgi... uwierzą w co/kogo? W Mahometa i islam. Kim są?Najgorszymi ze stworzeń
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2013-07-13, 15:24   

Chrześcijanie w swej zapalczywej wierze, jak pokazuje historia, często uciekali się do przemocy wobec innych, choć Jezus tego nie nauczał sugerując jedynie:

Mat 18:15-17 nwt-pl "(15) "Jeśli zaś twój brat popełni grzech, idź i jego winę odsłoń między tobą a nim samym. Jeśli cię posłucha, pozyskałeś swego brata. (16) Ale jeśli nie posłucha, weź ze sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby każda sprawa mogła być potwierdzona ustami dwóch lub trzech świadków. (17) Jeżeli ich nie posłucha, powiedz zborowi. jeśli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla ciebie po prostu jak człowiek z narodów i jak poborca podatkowy."

jest to swego rodzaju przemoc mentalna.

Prawo Koraniczne miało wywyższyć i uświęcić dumę ludzi z narodów, którzy opowiadali się za jedynym Bogiem. Od tego czasu Islam z Chrześcijaństwem prowadzą dialog, ku zupełnemu wyjaśnieniu Prawa.
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 15:40   

radek napisał/a:
Prawo Koraniczne miało wywyższyć i uświęcić dumę ludzi z narodów, którzy opowiadali się za jedynym Bogiem.


Nie, mieli być wywyższeni TYLKO muzułmanie.

Qur'an 3:110

You are the best nation produced [as an example] for mankind. You enjoin what is right and forbid what is wrong and believe in Allah . If only the People of the Scripture had believed, it would have been better for them. Among them are believers, but most of them are defiantly disobedient.

Nie gadamy tu w ogóle o przemocy Mahometa, więc nie mieszaj.
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2013-07-13, 16:07   

woroniecka napisał/a:
radek napisał/a:
Prawo Koraniczne miało wywyższyć i uświęcić dumę ludzi z narodów, którzy opowiadali się za jedynym Bogiem.


Nie, mieli być wywyższeni TYLKO muzułmanie.


Zgodnie z przedmową do mojej wersji Koranu - Mahomet, jak i Ci którzy mu uwierzyli wyznawali Jednego Boga.

Koran Koran nie tylko pokrzepia Muzułmanów, ale również ich ostrzega. Nigdzie w Koranie nie znalazłem fragmentu mówiącego, że to prawo ostateczne, natomiast Biblia mówi:

Rev 22:18-19 nwt-pl "(18) "Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plagi zapisanych w tym zwoju; (19) a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa. Bóg odejmie jego dział w drzewach życia i w mieście świętym – rzeczach opisanych w tym zwoju."

zatem Koran mógłby być tzw. "małym zwojem":

Rev 10:1-8 nwt-pl "(1) I ujrzałem innego silnego anioła, zstępującego z nieba, przyobleczonego w obłok, a na jego głowie była tęcza, a jego oblicze było jak słońce, a jego nogi jak ogniste słupy, (2) a w swej ręce miał otwarty mały zwój. I postawił swą prawą nogę na morzu, a lewą na ziemi, (3) i zawołał donośnym głosem, tak jak lew, gdy ryczy. A gdy zawołał, odezwało się swoimi głosami siedem gromów. (4) Kiedy więc przemówiło siedem gromów, przystąpiłem do pisania; ale usłyszałem głos z nieba, mówiący: "Zapieczętuj to, co powiedziało siedem gromów, i tego nie zapisuj". (5) Anioł zaś, którego widziałem stojącego na morzu i na ziemi, podniósł ku niebu swą prawą rękę (6) i przysiągł na Tego, który żyje na wieki wieków, który stworzył niebo i to, co w nim, i ziemię, i to, co w niej, i morze, i to, co w nim: "Nie będzie już zwlekania; (7) ale w dniach głosu siódmego anioła, gdy będzie miał zadąć w trąbę, rzeczywiście dopełni się święta tajemnica Boga według dobrej nowiny, którą On oznajmił swoim niewolnikom, prorokom. (8) A głos, który usłyszałem z nieba, znowu odzywa się do mnie i mówi: "Idź, weź otwarty zwój, który jest w ręce anioła stojącego na morzu i na ziemi"."
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-07-13, 16:22   

radek napisał/a:
Zgodnie z przedmową do mojej wersji Koranu


A? Czyśbyś był Jarkiem Surdelem? :shock:


Cytat:
zatem Koran mógłby być tzw. "małym zwojem":


Nie no bez przesady... jeszcze parakleta tylko brakuje...

Koran to prywatna przeinterpretacja Mahometa i jego zwolenników,
oparta na jakichś tam słuchach gnostyckich i objawieniach wątpliwego
pochodzenia, która jest karykaturą Biblii, a nie jej kontynuacją.

Islam ma swoje plusy, ale nie czyni go to żadną religią prawdziwą.
Co najwyżej, można go od biedy uznać za współczesny kuteizm.

Mahomet, aby pozyskiwać uczniów, ciągle zmieniał swe nauki...
Na początku olśnienia wystartował do żydów - ale ci mu powiedzieli,
że bajki które opowiada, pochodzą z Talmudu, a Talmud ma to
do siebie, że zawiera mniej lub bardziej autorytatywne historie
oraz opinie rabinów, mające jedynie charakter pedagogiczny.
A gdy Mahomet wystartował ze swoimi przeróbkami jako prawdą
objawioną, oni doskonale wiedzieli, skąd i jaki charakter mają
te żydowskie "miejskie legendy"... stąd musiał wyrżnąć całe
banu mieszkające w Medynie...

Chrześcijanie, także nie dali się nabrać na ebonickie i gnostyckie
wstawki... ze złości na Ahl al-Kitab oraz w celu pozyskania Arabów
mieszkających w Hidżazie, w 627 roku zmienił kierunek modlitw z
Jerozolimy na Mekkę. W trzy lata później Mekka była jego, a w cztery
lata po jego śmierci zdobyto już Jerozolimę. Nie wrócono jednak
do pierwotnej praktyki. Istnieje nawet jeden meczet, który ma
jeszcze stare miejsce modlitw skierowane na Jerozolimę!
Widać pogańska Kaaba była atrakcyjniejsza dla politeistów...
Ostatnio zmieniony przez 2013-07-13, 18:30, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
woroniecka

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Paź 2012
Posty: 536
Wysłany: 2013-07-13, 17:40   

Radek, bez obrazy, ale ośmieszasz się mówiąc, że Mohamet dostał swoje objawienia od Anioła Gabriela... Przypominam, że to człowiek, który obalił, zbeszcześcił i poprzekręcał Biblię, nawet jej dobrze nie znał, bazował na szczątkowych informacjach i gloryfikował trzy pogańskie boginie Allat, al-Uzzad i Manat.

By dokończyć obraz ironii tego człowieka, dodam że gdy Mohamet próbowal zebrać wierzacych mówił, że "jeśli nie pochodzi od Boga, niech Bóg odetnie mu tętnicę życia" tzn. aortę. O ironio, gdy przeczytamy opis jego śmierci, gdy został otruty z rąk żydówki (kolejny powód by kochać Żydów XD), nie dość, że nie przeczuł, że jedzenie zostało otrute, a niby Allah by go mógł ostrzec, z racji że marzeniem Mahometa było umrzeć jako męczennik i walczący o islam, nie dość, że nawet na chłopski rozum mógł przeczuć, że jedzenie mu podane może być podstępem bo chwilę przed podaniem mu tego jedzenia przez tą żydówkę, wyrżnął on cała jej rodzine, to po zjedzeniu, jest na to wiele hadiths, które różnie interpretują jego słowa, ale przeslanie jest jedno: Mahometa bolało serce i czuł jakby ktoś ODCINAŁ JEGO TĘTNICE ŻYCIA.

Mahomet zginął z rąk własnych słów, w ktorych wzywał JHWH by odciął mu tętnicę, no cóż :D Jak to mówią "mówisz - masz", JHWH okazuje się być bardziej wierną wróżką od dżina z lampy :D HalleluJAH
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2013-07-13, 18:38   

Syn Boży nie może być swoim Ojcem.
Żegnam.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13