Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Anna01
2013-12-25, 09:59
czy "RETHELIZM " jest niezgodny z LITERA Pisma Sw.
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-14, 18:32   

ata333 napisał/a:
Rethelku to pytanie dotyczylo wszystkich, ktorzy postrzegali Boga w S.T przez pryzmat LITERY czyli m.innymi w sposob doslowny..
nie tyle Boga co jego dzialanie. ;-)


Jak ktoś chce być "biblijny" to nie ma wyjścia... :-)

Cytat:
ja juz nie mam z tym problemu..gdyz zobaczylam S.T poprzez pryzmat ducha.. ;-)


A to już jest nie biblijność a tradycja/katechizm/wykładnia/interpretacja itp.

Każdy ma do tego prawo, ale niech potem nie klepie trzy po trzy,
że "wierzy biblijnie" i że trzeba "wierzyć biblijnie", albo, że inni to
są odstępcy, poganie i sataniści, bo nie "wierzą biblijnie".

"Wierzyć biblijnie" oznacza czytać co jest napisane i w to, jak ktoś chce, "wierzyć".


Cytat:
a pomogl mi w tym ..zarowno ojciec Salij jak i ks. K. Paczos.. ;-)
http://mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_14.htm
CZY BÓG KAZAŁ WYMORDOWAĆ NARODY KANAANU?


Widzę, ze nieźle kombinuje. :-)
Oczywiście rozmaite rozważania, analogie i alegoryzacje
bywają fajne i są dopuszczalne w pewnych granicach.
Jednak, co jest napisane, to jest napisane.
Mi Atko tylko chodzi o to, by nie wciskać farmazonów, że jest napisane coś, czego nie ma.
Ot i wszystko.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-15, 00:44   

Rethelku drogi moj..jak Cie szanuje to.. a coz moze byc niebiblijnego w tych slowach ojca Salija..: :-D

Cytat:
Wyciągnijmy zatem pierwszy wniosek wiary z tego faktu, że ówcześni Izraelici byli równie okrutni jak ludy okoliczne: Pan Bóg nie czekał z miłością do nich, aż przewyższą poziomem moralnym swoich sąsiadów. Ukochał ich takich, jakimi byli: moralnie nieokrzesanych, mało rozumiejących to, co duchowe. Ukochał ich i dopiero pod wpływem Jego miłości zaczęli się zmieniać na lepsze. Zresztą ukochał ich nie dla nich samych, ale dla wszystkich narodów: z nich, właśnie z nich, miał się narodzić Zbawiciel wszystkich narodów. Dlaczego właśnie z nich, a nie z jakiegoś innego narodu? Oczywiście, że mógłby się narodzić z każdego innego narodu, mógłby -- gdyby chciał narodzić się również z Kananejczyków. Jednakże spodobało się Bogu, aby właśnie w tym narodzie przyszedł do wszystkich ludzi Zbawiciel świata.

Tę prawdę o Bożej miłości -- że Bóg nie czeka z miłością, aż człowiek stanie się jej wart -- starajmy się zauważać na co dzień. Przecież tak samo postępował Pan Jezus: okazywał swoją miłość nawet prostytutkom i celnikom, i ta miłość ich przemieniała. Ba, nawet na apostołów wybrał ludzi mało rozumiejących to, co Boże: cierpliwie ich kształtował na głosicieli Dobrej Nowiny, aż wreszcie zesłał na nich Ducha Świętego. W ten sam sposób okazuje nam swoją miłość dzisiaj. Okrucieństwo ludzkie nie jest zapewne dziś mniejsze niż dawniej, zmieniły się tylko jego formy. Jak ludzie przed wiekami, tak i my często nie jesteśmy świadomi naganności swoich okrucieństw. Dopiero jeśli otworzymy się na miłość Bożą, będzie nas ona przemieniać i przywracać naszym sercom kształt prawdziwie ludzki.


prawdziwie chrzescijanski duch przez Niego przemawia..
widac,,ze czuje On calym soba..Prawde Slowa Bozego... ;-)

te slowo sa podyktowane Duchem Sw... ;-)

ponadto spojrz parwdzie w oczy...:)

pisarze S.T bylli natchnieni przeciez Duchem. Sw..
pisali rzeczy, ktorych sami nie doswiadczyli..ktorych nawet nie rozumieli..
gdyby Biblia miala charakter ksiegi historycznej..Duch sw,, z pewnoscia nie dyktowal by im slow, ktore nie maialyby pokrycia w prawdzie historycznej..(m.iinnymi sprawa podboju kanaanu)..

wiec przekaz Ducha Sw..musial byc przeslaniem nie historycznym.. a jedynie teologicznym..wprowadzajacym nas..w Prawdy N.T..prawdy, ktorych finalem i esencja byl sam Chrystus..
On to nazwany jest m.innymi Prawda..
z ktorym Bog z kolei zwiazal swoj zbawczy plan ludzkosci.. ;-)
S.T to symbole..a nie krwiste opowiadanie rodem z horroru..

ja wiem,,ze masz dusze gorliwego,bozego "wojownika" na wzor Pinechasa..i Szawla z Tarsu..

ale ten wzor..pora zmienic.. :-D
Chrystus mial moc Miloscia zmienic Szawla w pelnego Milosci Pawla..ktoremu nawet samoobrona byla wstretna..a coz dopiero machanie mieczem.. ;-)

jedyna samoobrona jaka stosowal byla ucieczka..:)

wiec i na Ciebie przyjdzie kolej.. :-D
Milosc ma najwiekszy potencjal ..tworczy..
jest niezwykle kreatywna.. i jedynie ona jest w stanie zapewnic nam duchowy wzrost w Chrystusie..czyli Prawdzie.. ;-)

pamietaj,,ze Bog jest Miloscia..;)

J 4:8 bpd

"Kto nie kocha, nie zna Boga, gdyż Bóg jest miłością."


1J 4:16 bpd

"I my poznaliśmy i uwierzyliśmy miłości, którą Bóg ma względem nas. Bóg jest miłością i kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg w nim."
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-15, 01:07   

ata333 napisał/a:
Rethelku drogi moj..jak Cie szanuje to.. a coz moze byc niebiblijnego w tych slowach ojca Salija..: :-D


Już to:

Cytat:
Wyciągnijmy zatem pierwszy wniosek wiary z tego faktu,


Biblijność wiary nie potrzebuje, bo ma Biblię.
To tak, jakby ktoś wierzył w Trylogię Sienkiewicza,
zwłaszcza w to, że Kmicic nie chlastał szablą gdy chlastał...
Żeby czytać Trylogię, nie trzeba w nią wierzyć.
Jednak, niektórych wiara potrzebuje Biblii,
aby mieć sobie czym lico wiary wycierać.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-15, 01:18   

Rethel napisał/a:
Biblijność wiary nie potrzebuje, bo ma Biblię.


Biblia to Slowo Boga..jego duchowy przekaz.. ;-)

wiara..opiera sie zas na wierze...mimo braku dowodow.. :-D

brak dowodow jest celowy..
inaczej wiara przestalaby byc wiara...

pamietsza niewiernego Tomasza..?.... ;-)

blogoslawienstwo splywa na tych..co mimo wszystko wierza...
gdyz ich wiara ma duchowy, a nie materialny fundament..
..:)

tacy nie maja sie o co potknac...:)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-02-15, 01:33   

ata333 napisał/a:




pisarze S.T bylli natchnieni przeciez Duchem. Sw..
pisali rzeczy, ktorych sami nie doswiadczyli..ktorych nawet nie rozumieli..
gdyby Biblia miala charakter ksiegi historycznej..Duch sw,, z pewnoscia nie dyktowal by im slow, ktore nie maialyby pokrycia w prawdzie historycznej..(m.iinnymi sprawa podboju kanaanu)..

wiec przekaz Ducha Sw..musial byc przeslaniem nie historycznym.. a jedynie teologicznym..wprowadzajacym nas..w Prawdy N.T..prawdy, ktorych finalem i esencja byl sam Chrystus..
On to nazwany jest m.innymi Prawda..
z ktorym Bog z kolei zwiazal swoj zbawczy plan ludzkosci.. ;-)
S.T to symbole..a nie krwiste opowiadanie rodem z horroru..

Ata 333
Bardzo gmatwasz sprawę , mam wrażenie , że skaczesz
z jednego końca na drugi ....co staje się mało
zrozumiałe.
....
Pismo Świete nie jest typową księgą historyczną,
chociaż zawiera pewne daty i wzmianki historyczne .
Jest bardzo szczerą księgą ponieważ niczego nie ukrywa. Czytamy w niej o dobrych czynach ale i
o złych , o upadkach, wojnach bo tak się rzeczy miały.
Co to za dobry kronikarz , który pisał by o Królu same superlatywy? Byłby niewiarygodny , wręcz przekłamujący.Dlatego Pismo Święte jest szczere
ponieważ znajdujemy w nim opis wydarzeń , które miały miejsce bez względu na to czy były dobre czy złe. Często złe rzeczy zostały nam przekazane dla naszego pouczenia.
Rozliczanie Starego Testamentu przez nas jest niedorzeczne ponieważ Bóg jako Stwórca ma prawo do
egzekwowania swojego sądu i nie będzie się nikogo
pytał o zdanie.Jest Stwórcą Suwerennym .
Jest miłością, jest dobry. Taki też jest w Starym Testamencie.
Ochraniał swój lud ale też i potrafił ich ukarać za odstępstwa. Nagradzał , prowadził swój lud
i ochraniał go . Plemiona ościenne napadały Izraelitów dlatego często musieli ćwiczyć się do obrony w razie czego. Jednak Bóg im uzmysłowił , że zwyciężali ponieważ z nimi był Bóg .
Pewnej nocy Anioł Boży za czasów Króla bodajże Achaza
zabił 185 tyś Asyryjczyków.
Kim byli Asyryjczycy ? Barbarzyńcami przed którymi drżały inne narody. Czy to było sprawiedliwe ? Tak.
Oni podbijali i mordowali inne narody nie szczędząc
nawet matek z dziećmi.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-15, 01:51   

Abigail proponuje jeszcze raz rpzeczytac komentarz zgodny duchem Milosci..Bozej ..napisany przez Jacka Salija..

mysle,,ze on wyjasnia wszystko.. ;-)

mnie on w100% pzrekonuje..i mnie to wystarcza.. ;-)

i swojego zdania w tym temacie nie zmienie na pewno.. gdyz moje przekonanie pochodzi z serca..

na temat podboju kanaanu zapodawalam tutaj bardzo solidne archeologiczne dowody...

Biblia nie jedt przekazem historycznym..tylko duchowym,,moralnym...teologicznym..

jesli sie nie zgadzasz z wnioskami Salija..to prosze o konkrety.. ;-)

zreszta mnie one wcale potzrebne nie sa..
gdyz wiem..czym jest Milosc... ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
Ostatnio zmieniony przez ata333 2014-02-15, 02:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-02-15, 01:59   

ata333 napisał/a:
RN napisał/a:
Może to nie starotestamentowy Bóg był okrutny. Tylko Żydzi, rzekomo wykonujący jego wolę.


tak to tez mi przyszlo do glowy..

gdzies musi tkwic przyczyna tak znieksztalconego obrazu Boga..ktory jako Milosc przeciez oddal swego Syna w ofierze za czlowieka. za czlowieka,,ktory potrafil te Milosc zabic... :->

Obraz Boga nie jest zniekształcony , jest prawdziwy .
Całe Pismo jest napisane pod natchnieniem Ducha Bożego.
Takie spekulacje są nie na miejscu.
Aby sprawiedliwości stało się zadość Bóg podejmował
pewne działania , do których miał prawo.
Od zarania dziejów ludzie przejawiali skłonności do zła
a ziemia o pomstę wołała do nieba .
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-15, 02:01   

Abigail-2 napisał/a:
Obraz Boga nie jest zniekształcony , jest prawdziwy .
Całe Pismo jest napisane pod natchnieniem Ducha Bożego.
Takie spekulacje są nie na miejscu.
Aby sprawiedliwości stało się zadość Bóg podejmował
pewne działania , do których miał prawo.
Od zarania dziejów ludzie przejawiali skłonności do zła
a ziemia o pomstę wołała do nieba .


alez masz racje..o tym pisze rowniez ten komentarz.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-02-15, 02:08   

ata333 napisał/a:
Abigail-2 napisał/a:
Obraz Boga nie jest zniekształcony , jest prawdziwy .
Całe Pismo jest napisane pod natchnieniem Ducha Bożego.
Takie spekulacje są nie na miejscu.
Aby sprawiedliwości stało się zadość Bóg podejmował
pewne działania , do których miał prawo.
Od zarania dziejów ludzie przejawiali skłonności do zła
a ziemia o pomstę wołała do nieba .


alez masz racje..o tym pisze rowniez ten komentarz.. ;-)

Nie odniosłam się do artykułu ale do twojego stwierdzenia . przeczytaj mój post wcześniejszy .
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-15, 02:15   

Abigail-2 napisał/a:
Nie odniosłam się do artykułu ale do twojego stwierdzenia . przeczytaj mój post wcześniejszy .


masz racje,,nie obraz Boga byl znieksztalcony..ale moje zrozumienie bylo niepelne.. cielesne ..a nie duchowe ;-)

na szczescie kto szuka..nie bladzi..a kto puka..temu zostaje otworzone.. :-D
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-02-15, 02:32   

ata333 napisał/a:
Abigail-2 napisał/a:
Nie odniosłam się do artykułu ale do twojego stwierdzenia . przeczytaj mój post wcześniejszy .


masz racje,,nie obraz Boga byl znieksztalcony..ale moje zrozumienie bylo niepelne.. cielesne ..a nie duchowe ;-)

na szczescie kto szuka..nie bladzi..a kto puka..temu zostaje otworzone.. :-D

:-) :-)
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-15, 09:53   

Pranę przypomnieć, że ma to być temat pt:
Rethelizm, a nie: Rutherfordyzm vs. Acizm.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-15, 09:57   

ata333 napisał/a:
Biblia to Slowo Boga..jego duchowy przekaz.. ;-)


Aha, ale czy wyklucza to analizę treści?

Cytat:
wiara..opiera sie zas na wierze...mimo braku dowodow.. :-D


Przypomnę, ze jest to forum biblijne, a nie forum wiary.
Większość o tym jakoś w swym dewotyzmie zapomina
i kłócą się jedne fantasmagorie z drugimi...

Cytat:
brak dowodow jest celowy..
inaczej wiara przestalaby byc wiara...

pamietsza niewiernego Tomasza..?.... ;-)

blogoslawienstwo splywa na tych..co mimo wszystko wierza...
gdyz ich wiara ma duchowy, a nie materialny fundament..
..:)

tacy nie maja sie o co potknac...:)


Ale mnie wiara nie interesuje.
Ktoś może sobie wierzyć nawet w krasnoludki, Marsjan i Buddę.
Naprawdę, nic mi do tego...
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 70 razy
Wiek: 46
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 3269
Wysłany: 2014-02-15, 11:19   

Abigail-2 napisał/a:
Pismo Świete nie jest typową księgą historyczną,
chociaż zawiera pewne daty i wzmianki historyczne .
Jest bardzo szczerą księgą ponieważ niczego nie ukrywa. Czytamy w niej o dobrych czynach ale i
o złych , o upadkach, wojnach bo tak się rzeczy miały.
Co to za dobry kronikarz , który pisał by o Królu same superlatywy? Byłby niewiarygodny , wręcz przekłamujący.Dlatego Pismo Święte jest szczere
ponieważ znajdujemy w nim opis wydarzeń , które miały miejsce bez względu na to czy były dobre czy złe. Często złe rzeczy zostały nam przekazane dla naszego pouczenia.
Rozliczanie Starego Testamentu przez nas jest niedorzeczne ponieważ Bóg jako Stwórca ma prawo do
egzekwowania swojego sądu i nie będzie się nikogo
pytał o zdanie.Jest Stwórcą Suwerennym .


Bardzo słuszny głos w tej dyskusji :-)
_________________
http://dyskusjebiblijne.info.pl/index.php
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-02-15, 11:53   

Rethel napisał/a:
Aha, ale czy wyklucza to analizę treści?


a kto ja wyklucza..?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 12