Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak rozumieć ST - symbolicznie czy literalnie?
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2013-10-25, 17:02   

ata333 napisał/a:
mnie chodzi o istote Boga...AEliocie.. ;-)

bo z tego co napisales to wynika..iz jest On jak napisal Henryk:

msciwy.okrutny..surowy i wcale nie przejuije sie ludzkim cierpieniem..bolem..?

czyli z Miloscia raczej nic wspolnego nie ma..:)

No... ale Henryk nie pisał, że Bóg nie przejmuje się cierpieniem- szczególnie (choć nie tylko!) sprawiedliwych. :-(
To już sobie ata333 „dośpiewała”. :-/

Doskonałość i doskonała sprawiedliwość wymaga doskonałego (sprawiedliwego) wyrównania krzywd.
Wpierw sprawiedliwość, a potem miłość i miłosierdzie.
Isa 28:17 nbg-pl "Uczynię sąd względem sznuru, a uczynki sprawiedliwości będą dla Mnie za pion – więc grad zmiecie przytułek kłamstwa, a schronienie uniosą wody."
Mt 12:36 bgn "Ale powiadam wam, że z każdego bezowocnego słowa, które by ludzie wypowiedzieli, zdadzą sprawę w dzień sądu;"
Dawid wiedział na czym stoi tron Boga.
Psa 97:2 br "Dokoła Niego chmury i ciemności, Jego tron zaś opiera się na sprawiedliwości i prawie."
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 17:10   

Jachu napisał/a:
Rzym. 15:4
4. Bo cokolwiek przedtem napisano, ku naszej nauce napisano, abyśmy przez cierpliwość i przez pociechę Pism nadzieję mieli.


nadzieje na sprawiedliwosc ..tu sie zgodze...
czlowiek byl tak maltretowany niesprawiedliwym zyciem..pelnym udrek i cierpienia ..ze nadzieja byla mu potzrebna jak powietrze.. ;-)

tylko ze ta sprawiedliwosc miala taki bardzo ludzki wymiar jesli chodzi o S.T..

w Nowym jest o wiele..lepiej...
mamy cala jej glebie ..gdyz zbudowana jest na fundamencie ogromniej milosci Boga do czlowieka..:)

to wszystko mamy w ofierze Chrystusa za czlowieka..:)

ale nie tylko..
cala ewangelia jest ewangelia Milosci..przeciez..i pokazuje iz caly zakon Bozy rowniez na tym fundamencie sie opiera..:)
nie zas na okrucienstwie i i msciwosci..tyle razy nam unaocznianej w S.T..( uczynek Pinechasa):)

Jachu napisał/a:
Bez znajomości St Testamentu,nie jest możliwe dobre wyrozumienie N.Testamentu.


i na odwrot bez Nowego i Jego Ducha milosci nie mozliwe byloby wyrozumienie Starego.. :-D

Jachu bardzo podoba mi sie to Twoje slowko: wyrozumienie.. ;-)
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-10-25, 17:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 17:11   

Henryk napisał/a:
No... ale Henryk nie pisał, że Bóg nie przejmuje się cierpieniem


no nie,,bo to napisala Biblia..(S.T) ;-)
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2013-10-25, 17:15   

ata333 napisał/a:
no nie,,bo to napisala Biblia..(S.T) ;-)

Nie pamiętam w którym miejscu.
Pomożesz odnaleźć?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-10-25, 17:33   

Cytat:
i na odwrot bez Nowego i Jego Ducha milosci nie mozliwe byloby wyrozumienie Starego..



Jachu bardzo podoba mi sie to Twoje slowko: wyrozumienie..


Efez. 2:20
20. Zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus,
(BW)

Dlaczego zatem czyni się rozróżnienie między Starym,a Nowym Testamentem ??? Przecież pisze:

2 Tym. 3:12-17
12. Tak jest, wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą.
13. Ludzie zaś źli i oszuści coraz bardziej brnąć będą w zło, błądząc sami i drugich w błąd wprowadzając,
14. Ale ty trwaj w tym, czegoś się nauczył i czego pewny jesteś, wiedząc, od kogoś się tego nauczył.
15. I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.
16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
17. Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 20:04   

Henryk napisał/a:

Nie pamiętam w którym miejscu.
Pomożesz odnaleźć?


Henryku zapraszam do watku...ktory sie zrodzil w tym temacie..

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9291

ten watek wydzielil AEliot..ktory tez nadal mu tytul...
a ktory neistety..nie jest zgodny z mysla przewodnia..zawarta w tamtym watku..a wiec z moimi intencjami..


tam masz..dokladnie wyluszczone dlaczego uwazam iz Bog..w S.T nie bardzo przejmowal sie cierpieniem czlowieka. ;-)

wkleje tutaj tylko fragment z mojego drugiego w tamtym watku postu:

ata333 napisał/a:

tak swoja droga..jak zauwazylam powyzej iz Bog nie przykladal zadnego znaczenia..do kwestii bolu...co widzimy na przykladzie kar smierci..czy wlasnie postepku Pinechasa z
Midianitka..

(przeciez ta smierc zadana z gorliwosci w nietolerowaniu wystepku przeciw Bogu musiala byc niezwykle bolesna..z pwnoscia ta kobieta umierala w niezwyklych cierpieniach i przez dluzszy okres czasu)..
Ostatnio zmieniony przez ata333 2013-10-25, 20:14, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 20:08   

Jachu napisał/a:
Dlaczego zatem czyni się rozróżnienie między Starym,a Nowym Testamentem ??? Przecież pisze:


Jachu zapraszam do watku,,gdzie dokladnie wyjasniam..co mam na mysli...rozrozniajac ducha starego i nowego testamentu.. ;-)

ten watek..zostal wydzielony z innego..i niestety nie zawiera mysli przwodniej..ktora chcialam zawrzec w temacie symboliki S.T.. ;-)

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9291
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-10-25, 20:13   

AEliot napisał/a:



Czyli "nie całe Pismo jest natchnione"?



Napisz mi AEliocie, kto Ci powiedział ...że całe jest natchnione ?
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-10-25, 22:15   

ata333 napisał/a:
mnie chodzi o istote Boga...AEliocie..

bo z tego co napisales to wynika..iz jest On jak napisal Henryk:

msciwy.okrutny..surowy i wcale nie przejuije sie ludzkim cierpieniem..bolem..?

czyli z Miloscia raczej nic wspolnego nie ma..:)



Czy jeżeli odnosimy się do potopu to nie lepiej użyć słowa: sprawiedliwy?
Ludzie byli zepsuci do tego stopnia, że zasłużyli na śmierć. Noe wraz z rodziną, byli ludźmi prawymi i zasłużyli na ocalenie. Proste.
Nie doszukiwałbym się tutaj żadnych negatywnych cech, wymienionych przez Ciebie.
Czyż nie jest sprawiedliwe aby prawego wynagrodzić a niegodziwcowi odpłacić niegodziwością?

Rom 12:19 bw "(19) Najmilsi! Nie mścijcie się sami, ale pozostawcie to gniewowi Bożemu, albowiem napisano: Pomsta do mnie należy, Ja odpłacę, mówi Pan."




Anna01 napisał/a:
AEliot napisał/a:



Czyli "nie całe Pismo jest natchnione"?



Napisz mi AEliocie, kto Ci powiedział ...że całe jest natchnione ?


Apostoł Paweł :-D

2Tm 3:16 bw "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2013-10-25, 22:33   

Czy pisząc ''Całe pismo jest natchnione przez Boga'', nie miał czasem na myśli ST.
Czy może wiedział, że przyczynia się do powstania Nowego Testamentu, który również będzie natchniony :?:
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-25, 22:49   

RN napisał/a:
Czy pisząc ''Całe pismo jest natchnione przez Boga'', nie miał czasem na myśli ST.
Czy może wiedział, że przyczynia się do powstania Nowego Testamentu, który również będzie natchniony


bardzo wnikliwa uwaga... ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-26, 00:14   

AEliot napisał/a:

Czy jeżeli odnosimy się do potopu to nie lepiej użyć słowa: sprawiedliwy?
Ludzie byli zepsuci do tego stopnia, że zasłużyli na śmierć. Noe wraz z rodziną, byli ludźmi prawymi i zasłużyli na ocalenie. Proste.
Nie doszukiwałbym się tutaj żadnych negatywnych cech, wymienionych przez Ciebie.
Czyż nie jest sprawiedliwe aby prawego wynagrodzić a niegodziwcowi odpłacić niegodziwością?


ale ja nie przywolywalam przykladu potopu.. ;-)

oczywiscie,,ze i w potopie,,i w Armagedonie..upatrywac mozna Boga glownie sprawiedliwego..nigdzie przeciez tego nie zanegowalam..:)

sprawiedliwosc mozna znalezc nawet w okrucienstwie..Pinachasa..i Bog ja tam odnalazl..

ale czy uwazasz,,ze dzis bylby zadowolony z takiego uczynku wiary..?

czy Jezus by go pochwalil..?

najprawdopodobniej odpowiesz cytatem ktory podales wyzej,,iz obecnie mamy czekac na pomste Boga..a nie czynic wlasna sprawiedliwosc..:)

ok..ale czy Jezus..bylby zadowolony ..gdyby choc tylko w sercu Jego ucznia zrodzila sie mysl takiego wielce sprawiedliwego wg Boga objawionego w S.T czynu..?
..

czy mamy prawo jako chrzescijanie rodzic w naszych sercach takie uczynki wiary..?
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4462
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2013-10-26, 06:51   

Z treści Biblii wynika, że Jezus cały czas chwalił Boga.
Trudno przypuszczać, aby te pochwały nie były o Bogu starotestamentowym, lecz o jakimś innym.
Wychował się na ST, czytał ST, odwoływał się do ST.
Inną sprawą jest, że nie do końca potrafił zrozumieć Jego decyzji i to decyzji dotyczącej Jego samego (Jezusa).
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-10-26, 08:17   

Ks. Rodzaju
(16) Potem wstali stamtąd mężowie oni, i obrócili się ku Sodomie; a Abraham szedł z nimi wyprowadzając je. (17) Tedy rzekł Pan: Izali ja zataję przed Abrahamem, co mam uczynić? (18) Ponieważ Abraham pewnie rozmnożon będzie w lud wielki i możny, a w nim będą ubłogosławione wszystkie narody ziemi. (19) Znam go bowiem; przetoż przykaże synom swoim, i domowi swemu po sobie, aby strzegli drogi Pańskiej, i czynili sprawiedliwość i sąd; aby przywiódł Pan na Abrahama, co mu powiedział. (20) Rzekł tedy Pan: Krzyk Sodomy i Gomorry, iż się rozmnożył grzech ich, iż bardzo ociężał; (21) Zstąpię teraz, a obaczę, jeźli się według krzyku tego, który mię doszedł, do końca sprawują; a jeźliż nie, abym się wżdy dowiedział. (22) I obrócili się stamtąd mężowie, i poszli do Sodomy; lecz Abraham jeszcze stał przed Panem.

(Ks. Rodzaju 18:16-22, Biblia Gdańska)


Ks. Psalmów
(12) Twojeć są niebiosa, twoja też i ziemia; okrąg świata i pełność jego tyś ugruntował. (13) Tyś stworzył północy i południe; Tabor i Hermon śpiewają o imieniu twojem. (14) Ramię twoje mocne jest; można jest ręka twoja, a wywyższona jest prawica twoja. (15) Sprawiedliwość i sąd są gruntem stolicy twojej; miłosierdzie i prawda uprzedzają oblicze twoje. (16) Błogosławiony lud, który zna dźwięk twój; Panie! w światłości oblicza twego chodzić będą. (17) W imieniu twojem weselić się będą każdego dnia, a w sprwiedliwości twojej wywyższać się będą. (18) Boś ty jest chwałą mocy ich, a za wolą twoją wywyższy się róg nasz.

(Ks. Psalmów 89:12-18, Biblia Gdańska)

(1) Pan króluje; wyskakuj ziemio, a wesel się mnóstwo wysep! (2) Obłok i ciemność około niego; sprawiedliwość i sąd są gruntem stolicy jego. (3) Ogień przed obliczem jego idzie, a zapala w około nieprzyjaciół jego. (4) Błyskawice jego oświecają okrąg świata, co widząc ziemia zadrżała. (5) Góry jako wosk rozpływają się przed obliczem Pańskiem, przed obliczem Pana wszystkiej ziemi.

(Ks. Psalmów 97:1-5, Biblia Gdańska)


Ks. Przysłów
(1) Serce królewskie jest w ręce Pańskiej jako potoki wód; kędy chce, nakłoni je. (2) Wszelka droga człowieka prosta jest przed oczyma jego; ale Pan, jest który serca waży. (3) Czynić sprawiedliwość i sąd, bardziej się Panu podoba, niżeli ofiara. (4) Wyniosłość oczu i nadętość serca, i oranie niepobożnych są grzechem. (5) Myśli pracowitego pewne dostatki przynoszą; ale każdego skwapliwego przynoszą pewną nędzę.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2013-10-26, 11:17   

Jachu a co z moim pytaniem..:



ata333 napisał/a:
czy Bogu podobal sie okrutny czyn Pinechasa ..? (pytanie oczywiscie retoryczne)..

czy uwazasz ze dzis Chrystus bylby zadowolony z tego uczynku wiernosci Bogu..?


czy Jezus by go pochwalil..?


najprawdopodobniej odpowiesz cytatem ,,iz obecnie mamy czekac na pomste Boga..a nie czynic wlasna sprawiedliwosc...:)

ok..ale czy Jezus..bylby zadowolony ..gdyby choc tylko w sercu Jego ucznia zrodzila sie mysl takiego wielce sprawiedliwego wg Boga objawionego w S.T czynu..?..

czy mamy prawo jako chrzescijanie rodzic w naszych sercach takie uczynki wiary..?




bo jesli tak..to Rethel ma rsporo racji w swoim widzeniu Boga ..

jesli nie..to czy Bog sie zmienil..?

czy jest wciaz tak samo w swej sprawiedliwosci okrutny..tylko jak napisal AEliot w tym watku cierpliwy..?

czy dopuszczasz mysl..ze Jezus w Armagedonie mogl by dopuscic sie osobiscie podobnych czynow w eksterminacji grzesznika..?

bo zadaje sie ze Litera objawienia mowi..ze Jezus ze swoimi wojskami osobiscie bedzie UNICESTWIAL "antychrysta"..

czy przebijanie narzadow rodnych kobiety nie jest Twoim zdaniem obrzydliwym okrucienstwem..gdyz zadaje sie jej niewypowiedziane cierpienia.?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 12