Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wybór Macieja na 12-go Apostoła
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2013-11-26, 10:30   

Henryk napisał/a:
Jasne, jasne...
Uczniowie samowolnie wybrali sobie dwóch z pośród swoich znajomych.


Nie tylko swoich znajomych, ale uczniów Jezusa którzy przebywali z nim cały czas.

Cytat:
Niech opustoszeje dom jego i niech nikt w nim nie mieszka! A urząd jego niech inny obejmie! (21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, (22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania. [Dz Ap 1: 20-22]


Maciej i Józef należeli więc z całą pewnością do grona siedemdziesięciu dwojga uczniów Jezusa o których mowa u Łukasza.

Sugerujesz, że Jezus nie wysłuchał modlitwy swoich apostołów? Sugerujesz że nie pokierował losem, skoro według ST (co zacytował Bobo) właśnie Stwórca lub Jezus owym losem kierują? Ciekawe. Nie mniej niezależnie od takich sugestii Dzieje Apostolskie wyraźnie określają grupę z Maciejem jako Dwunastu. Paweł natomiast nigdy nie jest tak określany. Bycie apostołem Jezusa nie jest równoznaczne z należeniem do grona Dwunastu.
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-11-26, 10:34   

ShadowLady86 napisał/a:
(...) Sugerujesz że nie pokierował losem, skoro według ST (co zacytował Bobo) (...)

Bob, do jasnej... ;-)
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2013-11-26, 11:41   

o wybacz ;-)
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-11-26, 12:26   

ShadowLady86 napisał/a:
Po śmierci Judasza, jego "urząd objął" Maciej, którego wskazał właśnie Jezus.



Cytat: (20) Napisano bowiem w Księdze Psalmów: Niech opustoszeje dom jego i niech nikt w nim nie mieszka! A urząd jego niech inny obejmie! (21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, (22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania. (23) Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, (25) by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów. [Dz Ap 1: 20-26]



Jest to potwierdzone w dalszej części Dziejów Apostolskich. Przed wybraniem Macieja, owe elitarne grono uczniów nazywane było Jedenastoma (Dz Ap 1: 26). Później, po dołączeniu Macieja, już ową grupę ponownie narrator Dziejów Apostolskich nazywa Dwunastką.


>Postawiono dwóch/i dali im losy< A gdzie trzeci los,-dla Pana???

Narrator Dz Ap nie był apostołem,więc w sprawach zasadniczych,nie jest wyznacznikiem spraw Pana.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-11-26, 12:33   

I jeszcze dla pojaśnienia:

Dz.Ap. 1:6-11
6. Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi?
7. Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,
8. Ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.
9. I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu.
10. I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich
11. I rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
(BW)
Kiedy zatem apostołowie 'wzięli moc Ducha Świętego",aby być świadkami Pana po całej ziemi???

Całe Pismo od Boga jest natchnione,a nie tylko to,co człowiek sam sobie wybiera wg własnego uznania

BTW -to nie Jezus decydował o wyborze Apostołów,lecz sam Bóg.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-11-26, 12:46   

Trochę cytatów:

1 Kor. 1:1
1. Paweł, powołany Apostoł Jezusa Chrystusa przez wolę Bożą, i Sostenes brat.
(BG)
2 Kor. 1:1
1. Paweł, Apostoł Jezusa Chrystusa przez wolę Bożą, i Tymoteusz brat, zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, ze wszystkimi świętymi, którzy są we wszystkiej Achai.
(BG)
Efez. 1:1
1. Paweł, Apostoł Jezusa Chrystusa przez wolę Bożą, świętym, którzy są w Efezie, i wiernym w Chrystusie Jezusie.
(BG)
Kolos. 1:1
1. Paweł, Apostoł Jezusa Chrystusa przez wolę Bożą, i Tymoteusz brat,
(BG)
1 Tym. 1:1
1. Paweł, Apostoł Jezusa Chrystusa podług rozrządzenia Boga, zbawiciela naszego, i Pana Jezusa Chrystusa, który jest nadzieja nasza,
(BG)
2 Tym. 1:1
1. Paweł, Apostoł Jezusa Chrystusa przez wolę Bożą, według obietnicy żywota onego, który jest w Chrystusie Jezusie;
(BG)
Tyt. 1:1
1. Paweł, sługa Boży i Apostoł Jezusa Chrystusa według wiary wybranych Bożych i znajomości prawdy, która jest według pobożności,
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-11-26, 12:55   

Jachu napisał/a:
Narrator Dz Ap nie był apostołem,więc w sprawach zasadniczych,nie jest wyznacznikiem spraw Pana.

Lista obecnych na forum wierzących w Boskie natchnienie Biblii przerzedza się. Następny do skreślenia: cichy pokorny Jachu.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2013-11-26, 13:03   

Bob napisał/a:
Jachu napisał/a:
Narrator Dz Ap nie był apostołem,więc w sprawach zasadniczych,nie jest wyznacznikiem spraw Pana.

Lista obecnych na forum wierzących w Boskie natchnienie Biblii przerzedza się. Następny do skreślenia: cichy pokorny Jachu.


Eee tam.Piszę prawdę,Łukasz był kronikarzem,nie apostołem,nie wyrokował niczego,więc i nie był wyznacznikiem. Proste.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2013-11-26, 13:27   

Bob napisał/a:
Ty też znasz Biblię tylko ze słyszenia? :shock:

Jak myślisz, po co arcykapłan nosił Urim i Tummim?
Tamte decyzje były decyzjami Bożymi.
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-11-26, 13:40   

Henryk napisał/a:
Bob napisał/a:
Ty też znasz Biblię tylko ze słyszenia? :shock:

Jak myślisz, po co arcykapłan nosił Urim i Tummim?
Tamte decyzje były decyzjami Bożymi.

Czy jednak ze słyszenia.

Modlitwa przed wyborem Macieja nie została wysłuchana a o jego wyborze zadecydował ślepy los. I na podstawie tego przypadkowego rozstrzygnięcia doliczono go do jedenastu i przez przypadek znalazł się wśród tych, o których powiedziano w Dziejach 4:33 - Apostołowie zaś z wielką mocą w dalszym ciągu dawali świadectwo o zmartwychwstaniu Pana Jezusa; i na nich wszystkich w obfitej mierze spoczywała niezasłużona życzliwość
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-11-26, 13:57   

Jachu napisał/a:
Bob napisał/a:
Jachu napisał/a:
Narrator Dz Ap nie był apostołem,więc w sprawach zasadniczych,nie jest wyznacznikiem spraw Pana.

Lista obecnych na forum wierzących w Boskie natchnienie Biblii przerzedza się. Następny do skreślenia: cichy pokorny Jachu.


Eee tam.Piszę prawdę,Łukasz był kronikarzem,nie apostołem,nie wyrokował niczego,więc i nie był wyznacznikiem. Proste.

Ewangelia Łukasza też nie jest wyznacznikiem czegokolwiek? :-D
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-11-26, 14:17   

Bob napisał/a:
Modlitwa przed wyborem Macieja nie została wysłuchana a o jego wyborze zadecydował ślepy los. I na podstawie tego przypadkowego rozstrzygnięcia doliczono go do jedenastu i przez przypadek znalazł się wśród tych

Czysta fantastyka twojego pastora. Biblia nic takiego nie potwierdza.
 
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-11-26, 14:24   

meritus napisał/a:
Bob napisał/a:
Modlitwa przed wyborem Macieja nie została wysłuchana a o jego wyborze zadecydował ślepy los. I na podstawie tego przypadkowego rozstrzygnięcia doliczono go do jedenastu i przez przypadek znalazł się wśród tych

Czysta fantastyka twojego pastora. Biblia nic takiego nie potwierdza.

Nie spodziewam się po Tobie minimalnego zaangażowania w śledzenie toku dyskusji, które jest niezbędne do prawidłowego odczytania czyjegoś stanowiska w jakiejś kwestii. Koncentrujesz się na poszczególnych słowach, abstahując od kontekstu w jakim padły, co owocuje kolejnym wystrzałem twojej ignorancji o sile rażenia zmokniętego kapiszona.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-11-26, 14:28   

Bob napisał/a:
Nie spodziewam się po Tobie minimalnego zaangażowania w śledzenie toku dyskusji, które jest niezbędne do prawidłowego odczytania czyjegoś stanowiska w jakiejś kwestii. Koncentrujesz się na poszczególnych słowach, abstahując od kontekstu w jakim padły, co owocuje kolejnym wystrzałem twojej ignorancji o sile rażenia zmokniętego kapiszona.

Jeżeli masz problem z wyrażeniem swoich myśli i mimo wielu prób nie udaje ci się wyrazić w sensowny sposób tego, co chcesz, to może weź sobie urlop od dyskutowania na forum. Najpierw piszesz jakieś androny, a później, gdy ktoś zwróci ci uwagę na to, że palnąłeś głupstwo, robisz z dyskutanta durnia.
 
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2013-11-26, 14:35   

meritus napisał/a:
Bob napisał/a:
Nie spodziewam się po Tobie minimalnego zaangażowania w śledzenie toku dyskusji, które jest niezbędne do prawidłowego odczytania czyjegoś stanowiska w jakiejś kwestii. Koncentrujesz się na poszczególnych słowach, abstahując od kontekstu w jakim padły, co owocuje kolejnym wystrzałem twojej ignorancji o sile rażenia zmokniętego kapiszona.

Jeżeli masz problem z wyrażeniem swoich myśli i mimo wielu prób nie udaje ci się wyrazić w sensowny sposób tego, co chcesz, to może weź sobie urlop od dyskutowania na forum. Najpierw piszesz jakieś androny, a później, gdy ktoś zwróci ci uwagę na to, że palnąłeś głupstwo, robisz z dyskutanta durnia.

Nie mam najmniejszego powodu robić z Ciebie durnia. Nikt tego nie zrobi lepiej od Ciebie samego.

Jeśli nie stać Cię na przeczytanie paru postów wstecz, zeby zorientować się w toku dyskusji, nie przypuszczam żeby takie srodki wyrazu jak ironia czy sarkazm były dla Ciebie w najmniejszym stopniu czytelne. Co w niczym nie przeszkadza Ci znaczyć terenu (...)

***
Wyciąłem dowcipne acz nieeleganckie sformułowanie
AEliot
Ostatnio zmieniony przez Eliot 2013-11-26, 14:55, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 12