|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Otwarty przez: Anna01 2016-09-06, 00:06 |
JEHOWAH - ŚWIĘTE IMIĘ BOŻE - JAK PRZETRWAŁO. |
Autor |
Wiadomość |
radek
mężczyzna
Pomógł: 284 razy Wiek: 40 Dołączył: 03 Sty 2013 Posty: 2998 Skąd: Choszczno
|
Wysłany: 2018-07-02, 18:10
|
|
|
Imieniu naddaje się świętości poprzez pogłębianie Jego sensu w żywej wypowiedzi, pogrubianie liter swego imienia nie bardzo prowadzi do celu
Rev 3:12 eib "Tego, kto zwycięży, uczynię filarem w przybytku mojego Boga i już z niego nie wyjdzie. Wypiszę na nim imię mojego Boga i nazwę Jego miasta, Nowej Jerozolimy, która zstępuje od Niego z nieba. Wypiszę też na nim moje nowe imię." |
_________________ Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2018-07-02, 23:07
|
|
|
radek napisał/a: | Imieniu naddaje się świętości poprzez pogłębianie Jego sensu w żywej wypowiedzi, pogrubianie liter swego imienia nie bardzo prowadzi do celu
Rev 3:12 eib "Tego, kto zwycięży, uczynię filarem w przybytku mojego Boga i już z niego nie wyjdzie. Wypiszę na nim imię mojego Boga i nazwę Jego miasta, Nowej Jerozolimy, która zstępuje od Niego z nieba. Wypiszę też na nim moje nowe imię." |
EMET:
Jezus, Pan nasz, w [Ewangelii] wg Jana 12:28 wypowiedział do swego niebiańskiego Ojca słowa i otrzymał /na owe/ odpowiedź od samego Boga: „ „Ojcze, otocz chwałą swoje imię”. Wtedy doszedł głos z nieba: „Już otoczyłem je chwałą i jeszcze je chwałą otoczę”. ” [‘PNŚ’].
W 1 Ks. Kronik 16:29 czytamy: „Przypisujcie Jehowie chwałę jego imienia, nieście dar i wejdźcie przed jego oblicze. Pokłońcie się Jehowie w świętej ozdobie.” [‘PNŚ’]. Patrz też → Psalm 66:2; 72:19; 79:9; 86:9; Izaj 59:19; Mal 2:2.
Na koniec taki ciekawy werset: „ ,Bo jak pas przylega do bioder mężczyzny, tak sprawiłem, by cały dom Izraela i cały dom Judy przylgnął do mnie – brzmi wypowiedź Jehowy – aby byli dla mnie ludem i imieniem, i chwałą, i czymś pięknym; lecz oni nie byli posłuszni’ ” – Jerem 13:11, ‘PNŚ’.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2018-07-27, 18:23
|
|
|
|
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2018-07-27, 19:06
|
|
|
EMET:
Fatalnie ta pani objaśnia, niestety, ‘Listku’.
Żadna tam litera ch[eth], tylko h[e]! A, i owszem, na jej [tej pani] koszulce mamy ‘2.’ litery ch[eth], zamiast dwie litery h[e]! Bywa, iż mamy niuans w wymowie h[ej], nie h[e]. W żadnym zaś razie h[a]!
Szkoda, że tak to wyszło, szkoda…
O sprawach tych pisałem szerzej, gdy korygowałem kogoś zapis per „Jechowa” [ew. przez „Y” czy z „h” na końcu]. Właśnie, skoro byłoby dwa razy „ch”, to pisać się ‘powinno’ [ ] - „Jechowa(ch)…
Skontaktuje się, ‘Listku', z tą panią, skontaktuj!
ok. 4:50 min
יהוה – J H V H [ew. J H W H; czy, jak chcą inni: Y H V H, Y H W H] nie! יחוח – J CH V CH i dalej, w stylu, jak wyżej.
por. też objaśnienia w post --
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#387296
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2018-07-27, 20:25
|
|
|
EMET,
W j hebrajskim kocowe ,,h '' przeważnie test niema , zapisuje się je lecz nie wymawia , oczywiście są pewne wyjątki lecz nie obejmują one imienia Bożego .
Ogólna zasada brzmi : h na końcu wyrazu nigdy nie jest czytane , chyba że występuje w nim kropka הּ tzw mappik to wówczas jest czytane
Czy zawsze za każdym razem imię Boga było zapisywane tak samo ? hmmm z tym bym polemizował , ciekawy jestem gdybym na podstawie kodeksu z Aleppo przedstawił kilka zapisów imienia Bożego jaka byłaby reakcja tej kobiety :) |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2018-07-27, 21:02
|
|
|
David77 napisał/a: | EMET,
W j hebrajskim kocowe ,,h '' przeważnie test niema , zapisuje się je lecz nie wymawia , oczywiście są pewne wyjątki lecz nie obejmują one imienia Bożego .
Ogólna zasada brzmi : h na końcu wyrazu nigdy nie jest czytane , chyba że występuje w nim kropka הּ tzw mappik to wówczas jest czytane
Czy zawsze za każdym razem imię Boga było zapisywane tak samo ? hmmm z tym bym polemizował , ciekawy jestem gdybym na podstawie kodeksu z Aleppo przedstawił kilka zapisów imienia Bożego jaka byłaby reakcja tej kobiety :) |
EMET:
Na koszulce tej pani wyraźnie mamy dwie litery ḥ[eth] = ch[eth], nie zaś h[e]. Sama -- pokazując na napis na koszulce -- wyraźnie mówi „chet”, nie „he”: wsłuchaj się uważnie! Tetragrammaton to J/H/V/H [ew. J/H/W/H] NIE ZAŚ: J/Ḥ/V/Ḥ [= J/CH/V/CH; J/CH/W/CH], nie zaś: J/Ḥ/V/H [ew. J/CH/W/H].
ḥ = ch; Ḥ = CH.
ה = h // ח = ḥ = ch
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2018-07-27, 23:25
|
|
|
EMET,
Cytat: | Na koszulce tej pani wyraźnie mamy dwie litery ḥ[eth] = ch[eth], nie zaś h[e]. Sama -- pokazując na napis na koszulce -- wyraźnie mówi „chet”, nie „he”: wsłuchaj się uważnie! Tetragrammaton to J/H/V/H [ew. J/H/W/H] NIE ZAŚ: J/Ḥ/V/Ḥ [= J/CH/V/CH; J/CH/W/CH], nie zaś: J/Ḥ/V/H [ew. J/CH/W/H].
ḥ = ch; Ḥ = CH.
ה = h // ח = ḥ = ch
Stephanos, ps. EMET |
Napis został pewnie wykonany na zlecenie gdyż są tacy ludzie którzy praktycznie wszystko są w stanie na koszulce umownie wydrukować
Co do jej wymowy Jod CHET Waw CHET to faktycznie podejrzewam że nie rozróżnia ona liter
ה i ח |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2018-07-28, 11:21
|
|
|
David77 napisał/a: |
Napis został pewnie wykonany na zlecenie gdyż są tacy ludzie którzy praktycznie wszystko są w stanie na koszulce umownie wydrukować
Co do jej wymowy Jod CHET Waw CHET to faktycznie podejrzewam że nie rozróżnia ona liter
ה i ח |
EMET:
Rzecz w tym, że skoro puszcza się taki ‘filmik’ w internecie, to wypadałoby wcześniej sprawdzić, czy wszystko się zgadza pod względem solidności i fachowości. Nie chodzi mnie o podejście interpretacyjne, co o kwestie typu np. litery hebrajskie oraz owych nazwy i postać zapisu.
Nie dość, że na koszulce /tej pani/ zamiast dwóch liter h[e] /ew. h[ej]/, mamy jawnie dwie litery ch[eth] [inny zapis – ḥ]. Nadto ta pani brnie dalej, gdyż jawnie objaśnia, iż te dwie litery to faktycznie ch[et] /dokł. ch[eth]/, jednak… wszem i wobec wiadomo, iż zapis w formule Tetragrammatonu, to J[odh] H[e] V[av] H[e] – JHVH – nie zaś J[odh] Ḥ[eth] V[av] Ḥ[eth]. Ewentualnie w zapisie przez W, też, wg realiów angielskich, przez Y.
Powtórzę:
Poprawnie → יהוה – J H V H [ew. J H W H; czy, jak chcą inni: Y H V H, Y H W H]; niepoprawnie → יחוח – J CH V CH [= J Ḥ V Ḥ] [ew. subtelność przez W i Y]; nie mówiąc już o zapisie → יחוה – J CH V CH [= J Ḥ V H] [ew. subtelność przez W i Y]. W zapisie Tetragrammatonu mamy jawnie dwukrotnie taką samą literę: i jest to litera h[e], nie zaś ch[eth]! Ową literę ch[eth] zapisuje się graficznie per – ḥ, właśnie.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2018-07-28, 23:22
|
|
|
EMET napisał/a: |
EMET:
Rzecz w tym, że skoro puszcza się taki ‘filmik’ w internecie, to wypadałoby wcześniej sprawdzić, czy wszystko się zgadza pod względem solidności i fachowości. Nie chodzi mnie o podejście interpretacyjne, co o kwestie typu np. litery hebrajskie oraz owych nazwy i postać zapisu.
Nie dość, że na koszulce /tej pani/ zamiast dwóch liter h[e] /ew. h[ej]/, mamy jawnie dwie litery ch[eth] [inny zapis – ḥ]. Nadto ta pani brnie dalej, gdyż jawnie objaśnia, iż te dwie litery to faktycznie ch[et] /dokł. ch[eth]/, jednak… wszem i wobec wiadomo, iż zapis w formule Tetragrammatonu, to J[odh] H[e] V[av] H[e] – JHVH – nie zaś J[odh] Ḥ[eth] V[av] Ḥ[eth]. Ewentualnie w zapisie przez W, też, wg realiów angielskich, przez Y.
Powtórzę:
Poprawnie → יהוה – J H V H [ew. J H W H; czy, jak chcą inni: Y H V H, Y H W H]; niepoprawnie → יחוח – J CH V CH [= J Ḥ V Ḥ] [ew. subtelność przez W i Y]; nie mówiąc już o zapisie → יחוה – J CH V CH [= J Ḥ V H] [ew. subtelność przez W i Y]. W zapisie Tetragrammatonu mamy jawnie dwukrotnie taką samą literę: i jest to litera h[e], nie zaś ch[eth]! Ową literę ch[eth] zapisuje się graficznie per – ḥ, właśnie.
Stephanos, ps. EMET |
EMET:
Corrigenda --
We fragmencie: nie mówiąc już o zapisie → יחוה – J CH V CH [= J Ḥ V H] [ew. subtelność przez W i Y]. Powinienem napisać: יחוה – J CH V H; czyli końcowa powinna być litera "H", nie zapis "CH".
Sorry.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2019-03-31, 10:57
|
|
|
Odkryto już ponad 1700 manuskryptów hebrajskich zawierających pełny zapis Imienia Bożego YEHOWAH.
A co najważniejsze nie tylko taki zapis istnieje w manuskryptach z punktacją samogłoskową tyberiadzką, ale również o wiele starszą - babilońską. Wyklucza to tym samym możliwość istnienia błędów, lub tego, że masoreci nie wiedzieli jak się wymawia Imię Boże.
__________________________________________ |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2019-04-01, 09:20
|
|
|
tropiciel napisał/a: | YEHOWAH |
Abba ,Ty błogosławisz tych,którzy Cię szukają i miłują z całego swego serca, z całej duszy i siły. |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2019-04-01, 12:02
|
|
|
EMET:
Zastanawiam się – poważnie i na serio – nad tym, że: skoro jest na 100% Bezsprzecznie i Naukowo Udowodnione, iż Imię Boga Biblii [też: Boga Jezusa oraz chrystian jezusowo-apostolskich] w zapisie bezsamogłoskowym [czyli: Tetragrammaton – „JHVH”, ew. „JHWH”; też przez „Y”] → to „Jehovah”, ew. „Jehowah” [też: przez „Y” oraz zanikowym w wymowie „h” końcowym /finale/], czemu, zatem, → niekoniecznie to Wszędzie i Wszystkich Przekonuje? Czy sprawia to tzw. oportunizm, jakieś uprzedzenia, znana niechęć do wymawiania fonetycznego itp., czy… raczej Nie do Końca Przekonanie w świecie nauki, iż właśnie ta forma brzmieniowa Imienia – „Jehova(h)” [ew.: „Jehowa(h)”; „Yehova(h)”; „Yehowa(h)”] – jest tą Faktycznie Naukowo i Bezstronnie Dowiedzioną formą fonetycznej wymowy? Śmiem twierdzić, iż w dzisiejszym świecie swobody internetowej oraz niekoniecznie oportunizmie i uprzedzeniu „wszystkich dookoła” [są przecież ludzie uczciwi i odważni → nieoglądający się na otocznie, na innych!], ‘na dłuższą metę’, jak to się mawia, nie dałoby się tego utajnić i zatłamsić.
Nawet na tym Forum bodajże User ‘David77’ [z Monachium] skonstatował, iż ‘niekoniecznie przekonanie pana Nehemiasza Gordona -- wraz z jego przywoływaniem rozmaitych „materiałów” -- Spełnia do końca Kryterium Naukowo Dowiedzionej Bezsprzecznie Wykładni’. Nie sądzę, że owi >kontra Neh. Gor.< -- to sami oportuniści i uprzedzeni; choćby to.
Taka moja dygresja: uważam, iż pisywanie - w Realiach Języka Polskiego - Imienia Bożego przez początkową literę „Y” jest… manieryzmem.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2019-04-01, 18:57
|
|
|
Przepraszam. Z rozpędu napisałem YEHOWAH przez "Y". W zapisie polskim powinno być oczywiście JEHOWAH.
W zapisie angielskim YEHOVAH.
_______________________________ |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2019-04-01, 19:27
|
|
|
W manuskryptach zawierających system punktacji babilońskiej נִקּוּד בָּבְלִי, który poprzedził samogłoskową punktację tyberiadzką aktualnie przyjętą jest zapis w pełnej formie Imienia Bożego. Wyklucza to tym samym, że masoreci nie wiedzieli jak brzmi Imię Boże, albo że nie byli pewni jak to Imię zapisać. Wyklucza to również teorię, że kluczem samogłosek do Tetragramu są samogłoski z tytułu Adonaj lub Elohim.
System zapisu samogłosek, zwany babilońskim jest zupełnie inny niż tyberiadzki obecnie przyjęty. W obecnym systemie znaki diakrytyczne zapisuje się zasadniczo pod spółgłoskami. W babilońskim systemie był inny zapis samogłosek i pisano je nad spółgłoskami.
https://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_vocalization
W dotychczas niedostępnych manuskryptach hebrajskich w systemie punktacji babilońskiej, widnieje pełny zapis Imienia Bożego - JEHOWAH.
https://www.youtube.com/watch?v=NRXMZcuCkkY
w tym temacie warto zwrócić uwagę od 8 :44 min.
_______________________________ |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2019-04-01, 20:01
|
|
|
tropiciel napisał/a: | W manuskryptach zawierających system punktacji babilońskiej נִקּוּד בָּבְלִי, który poprzedził samogłoskową punktację tyberiadzką aktualnie przyjętą jest zapis w pełnej formie Imienia Bożego. Wyklucza to tym samym, że masoreci nie wiedzieli jak brzmi Imię Boże, albo że nie byli pewni jak to Imię zapisać. Wyklucza to również teorię, że kluczem samogłosek do Tetragramu są samogłoski z tytułu Adonaj lub Elohim.
System zapisu samogłosek, zwany babilońskim jest zupełnie inny niż tyberiadzki obecnie przyjęty. W obecnym systemie znaki diakrytyczne zapisuje się zasadniczo pod spółgłoskami. W babilońskim systemie był inny zapis samogłosek i pisano je nad spółgłoskami.
https://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_vocalization
W dotychczas niedostępnych manuskryptach hebrajskich w systemie punktacji babilońskiej, widnieje pełny zapis Imienia Bożego - JEHOWAH.
https://www.youtube.com/watch?v=NRXMZcuCkkY
w tym temacie warto zwrócić uwagę od 8 :44 min.
_______________________________ |
EMET:
"Wyklucza to tym samym, że masoreci nie wiedzieli jak brzmi Imię Boże, albo że nie byli pewni jak to Imię zapisać. Wyklucza to również teorię, że kluczem samogłosek do Tetragramu są samogłoski z tytułu Adonaj lub Elohim."
Należy uznać, iż masoreci wiedzieli jak brzmi Imię Boże, czyli również posiadali znawstwo... jak owe Imię zapisać w tekście Biblii Hebraica tak, aby wymowa pokrywała się z zapisem spółgłoskowo-samogłoskowym. Co do końcowej-przytoczonej wypowiedzi, to… raczej - jak uważam - brany jest pod uwagę koncept taki, iż ‘chodziło - w zamyśle - bardziej o ukierunkowywanie na CZYTANIE per < `adhonaj > czy per < `elohim > [wg, rzecz jasna, trans. uproszczonej]; niekoniecznie, zaś, na tzw. ‘zapożyczenie’ „samogłosek” z owych 2. form. Osobiście, jak to już pisywałem: prywatnie opowiadam się za wymową „Jehoua(h)”; czyli byłoby, powiedzmy: יְהֹוָּה. Z taką formą brzmieniową spotkałem się w pracach Szymona Budnego [z XVI wieku]; jest to moje prywatne zdanie, jednak.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|