Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego upamiętnianie narodzin Mesjasza jest złe?
Autor Wiadomość
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-12-25, 14:38   

jfs300 napisał/a:
nie głoś tej 'mądrości' ze to pochodzi od daty jakiś pogan

A poganie nie mieli swoich świąt? Nie chcieli aby poganie z innych narodów czcili ich bóstwa? Wystarczyło zmienić imię aby nadać nowe znaczenie postaci
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
jfs300 
+miecz ducha


Wyznanie: Chrześcijanin (KRK), antyfanatyk.
Pomógł: 214 razy
Wiek: 35
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 3519
Skąd: Lbn
Wysłany: 2013-12-25, 14:41   

Moze i mieli , i co to dowodzi?uważasz ze poganie byli pod każdym względem źli?
_________________
:!: Nie odpowiadam za cudzą wyobraźnię. Nim stwierdzisz coś o mnie, najpierw zapytaj ''czy na pewno o to mi chodziło?''

Chrześcijaninie, zawsze zastanów się czyją ewangelię głosisz: chrystusową czy własną - zaradczą.

W raju znalazło się drzewo poznania "głuchoty".
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-12-25, 14:46   

Cytat:
jfs300 napisał/a:
uważasz ze poganie byli pod każdym względem źli?


a czy złem jest brak wiedzy czy raczej trzymanie ludzi w niewiedzy?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
jfs300 
+miecz ducha


Wyznanie: Chrześcijanin (KRK), antyfanatyk.
Pomógł: 214 razy
Wiek: 35
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 3519
Skąd: Lbn
Wysłany: 2013-12-25, 14:49   

Anowi napisał/a:
Cytat:
jfs300 napisał/a:
uważasz ze poganie byli pod każdym względem źli?


a czy złem jest brak wiedzy czy raczej trzymanie ludzi w niewiedzy?


o ile ta wiedza nic nie wnosi, nie jest złem, kto jest ciekawy sam znajdzie
Ta wiedza ewidetnie o niczym nie świadczy ani nic nie wnosi.
Jest zwykłą przechwałką
_________________
:!: Nie odpowiadam za cudzą wyobraźnię. Nim stwierdzisz coś o mnie, najpierw zapytaj ''czy na pewno o to mi chodziło?''

Chrześcijaninie, zawsze zastanów się czyją ewangelię głosisz: chrystusową czy własną - zaradczą.

W raju znalazło się drzewo poznania "głuchoty".
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-12-25, 14:57   

jfs300 napisał/a:
pycha pycha i jeszce raz pycha, tak ktoś chciałbyć mądrzejszy (jak znam życie ksiadz go postraszył piekiełkiem :P) i zaczął szukać dziury w całym ?
Jak tak można?


jfs300, nie do końca Cię rozumiem. O tym, że data 25 grudnia jest raczej nietrafiona pisują nawet w gazetach codziennych. Tu poczytaj na Wiki w tym temacie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BCe_Narodzenie


jfs300 napisał/a:
Światku nie chcesz czccić święta nie czcij , masz swoje święta, pamiątki?


A czy ja komuś zabraniam? Czy dyskusja nie polega aby na wymianie zdań? Ochłoń trochę i zastanów się.
Natomiast odnośnie zwrotu, którym się posłużyłeś tj. "światku" bardzo bym Cię prosił abyś zachował reguły pisowni obowiązujące powszechnie. Jeżeli nie wiesz to uprzejmie wyjaśniam, że "świadek" pisze się przez "d". Być może nie wiedziałeś.
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
jfs300 
+miecz ducha


Wyznanie: Chrześcijanin (KRK), antyfanatyk.
Pomógł: 214 razy
Wiek: 35
Dołączył: 29 Lip 2013
Posty: 3519
Skąd: Lbn
Wysłany: 2013-12-25, 15:03   

Cytat:
"światku" bardzo bym Cię prosił abyś zachował reguły pisowni obowiązujące powszechnie. Jeżeli nie wiesz to uprzejmie wyjaśniam, że "świadek" pisze się przez "d". Być może nie wiedziałeś.

no racja ale tak sie jakoś przyzwyczaiłem i będzie mi trudno będe się starał , ale jakbym się pomylił to z góry przepraszam nie bierzcie tego do siebie.
Często robie literówki, co do meritum to KK mamy wiecej świąt no i tak jest co kraj to obyczaj, co kościół to tradycja, skro nie dało się ustalić daty
czcimy go w 25 grudnia, Poprostu:)

Cytat:
A czy ja komuś zabraniam?

No to cieszę się:)
_________________
:!: Nie odpowiadam za cudzą wyobraźnię. Nim stwierdzisz coś o mnie, najpierw zapytaj ''czy na pewno o to mi chodziło?''

Chrześcijaninie, zawsze zastanów się czyją ewangelię głosisz: chrystusową czy własną - zaradczą.

W raju znalazło się drzewo poznania "głuchoty".
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-12-25, 15:39   

Moja babcia kilka lat przed śmiercią wyznała, że urodziła moją mamę tydzień przed datą którą moja mama ma w dowodzie. Co tak naprawdę obchodzi moja mama - nie urodziny a datę zgłoszenia narodzin w urzędzie.

Dlatego ja nie obchodzę żadnych świąt - a prezenty daję gdy odczuwam taką potrzebę.
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-12-25, 16:48   

Rethel napisał/a:
Czy zatem pan Jezus grzeszył ciężko gdy w latach: w 2, 5, 10, 13,
21, 29, 32 naszej ery świętował Chnukkę w czasie Saturnalii? Czy
był czcił Saturna?


Nie

Rethel napisał/a:
Za trzy lata Chanukka wypada 25 XII.
Czy żydzi będą wówczas oddawać cześć Mitrze?


Nie

Teraz ja pytam ;-)

Czy Żydzi oddawali cześć złotemu cielcowi?

8-)
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-12-25, 16:58   

AEliot napisał/a:
Rethel napisał/a:
Czy zatem pan Jezus grzeszył ciężko gdy w latach: w 2, 5, 10, 13,
21, 29, 32 naszej ery świętował Chnukkę w czasie Saturnalii? Czy
był czcił Saturna?


Nie

Rethel napisał/a:
Za trzy lata Chanukka wypada 25 XII.
Czy żydzi będą wówczas oddawać cześć Mitrze?


Nie


Czyli wolno obchodzić chrześcijańskie święta w tych samych dniach
w których jacyś inni coś innego świętują czy nie wolno?
No to czemu obchodzenie przyjścia na świat zapowiadanego
Mesjasza żydowskiego, Jezusa z Nazaretu, jest grzechem?
Jeżeli żydzi w 2016 roku nie będą świętować ku czci Mitry,
to czemu mówisz, że świętują chrześcijanie?

Cytat:
Teraz ja pytam ;-)
Czy Żydzi oddawali cześć złotemu cielcowi?
8-)


Tak, oddawali.
Powiem więcej.
Uważali, że Złoty Cielec to Jahwe.
Było to złamanie wprost drugiego
przykazania. Co więcej, dzięki temu
kultowi spowodowali schizmę od
ówczesnego kościoła sukcesyjnego...
Kult Złotego Cielca niestety, nie był
postacią biblijną, a już na pewno
nie żywą osobą. Jego kult wszedł
na miejsce kultu jerozolimskiego,
a nie na odwrót. Święta BN nie
polegają na czczeniu cielca, a
na upamiętnieniu doniosłego
wydarzenia. Tak jak żydzi
upamiętniają wyjście z Egiptu
Purim czy Chanukka...
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-12-25, 17:07   

agent terenowy napisał/a:
Od kiedy człowiek jest człowiekiem? Czyż nie od momenty poczęcia?


to kiedy Miriam została ocieniona przez MOC Najwyższego, kiedy rozmawiała z Gabrielem czy dopiero wtedy gdy spotkała się z Elżbietą?

co się dzieje gdy człowiek sam sobie ustala święta?

(1 Krl 12:32) Następnie Jeroboam ustanowił święto w ósmym miesiącu, piętnastego dnia tego miesiąca, naśladując święto obchodzone w Judzie, oraz sam przystąpił do ołtarza. Tak uczynił w Betel, składając krwawą ofiarę cielcom, które sporządził, i ustanowił w Betel kapłanów wyżyn, które urządził. (33) Przystąpił do ołtarza, który sporządził w Betel w piętnastym dniu ósmego miesiąca, który sobie wymyślił, aby ustanowić święto dla Izraelitów. Przystąpił więc do ołtarza, by złożyć ofiarę kadzielną.

poczytaj sobie ową historię ku przestrodze
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Eliot 


Pomógł: 360 razy
Dołączył: 22 Sie 2011
Posty: 4174
Wysłany: 2013-12-25, 18:00   

Rethel napisał/a:

Czyli wolno obchodzić chrześcijańskie święta w tych samych dniach
w których jacyś inni coś innego świętują czy nie wolno?
No to czemu obchodzenie przyjścia na świat zapowiadanego
Mesjasza żydowskiego, Jezusa z Nazaretu, jest grzechem?
Jeżeli żydzi w 2016 roku nie będą świętować ku czci Mitry,
to czemu mówisz, że świętują chrześcijanie?


Drogi Rethelu...
Sam siebie chcesz oszukać, czy też błysnąć przed mniej uważnymi?
Jeśli nie dostrzegasz różnicy pomiędzy przypadkową zbieżnością danych dat wynikającą z odmienności kalendarzy od celowego wyznaczenia daty święta dokładnie w tym samym dniu co święto pogańskie to znaczy, że coś z Tobą nie tak :roll:
Możesz sobie oczywiście dalej wmawiać, że jest to działanie logiczne ale nie staraj się do tego mnie przekonać, bo akurat nie mam ochoty na żarty w tym względzie 8-)

Rethel napisał/a:
Cytat:
Teraz ja pytam ;-)
Czy Żydzi oddawali cześć złotemu cielcowi?
8-)


Tak, oddawali.
Powiem więcej.
Uważali, że Złoty Cielec to Jahwe.
Było to złamanie wprost drugiego
przykazania. Co więcej, dzięki temu
kultowi spowodowali schizmę od
ówczesnego kościoła sukcesyjnego...
Kult Złotego Cielca niestety, nie był
postacią biblijną, a już na pewno
nie żywą osobą. Jego kult wszedł
na miejsce kultu jerozolimskiego,
a nie na odwrót. Święta BN nie
polegają na czczeniu cielca, a
na upamiętnieniu doniosłego
wydarzenia. Tak jak żydzi
upamiętniają wyjście z Egiptu
Purim czy Chanukka...


Przepraszam, może to ja wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi mianowicie o cielca sporządzonego przez Arona (zatem nie mamy jeszcze wówczas kultu jerozolimskiego).
Uprzejmie też donoszę, że podobnie jak ów cielec, Mitra również nie jest postacią biblijną ani też żywą osobą. Żydzi najprawdopodobniej oddawali cześć cielcowi w Egipcie a podczas nieobecności Mojżesza chcieli praktykować oddawanie czci JHVH w analogiczny sposób. Ta forma jednak była niewłaściwa.
Moim zdaniem w świętowaniu BN nie byłoby nic złego gdyby nie fakt, że ustanowiono je w dniu kiedy świętowano na cześć boga słońca niezwyciężonego. Jak sam doskonale wiesz, nie był to przypadek tylko celowe działanie.

Co do świąt Purim i Chanuka - jak najbardziej są zasadne. Podobnie i chrześcijanie mogą ustanawiać święta, które będą obchodzić na znak odnoszenia zwycięstw. O! Np. protestanci mogliby obchodzić rocznicę przybicia przez Lutra swoich tez. Myślę, że byłaby to doskonała rocznica i święto :-D A może świętują coś takiego? Wie ktoś?
_________________
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-12-25, 18:50   

AEliot napisał/a:
Drogi Rethelu...
Sam siebie chcesz oszukać, czy też błysnąć przed mniej uważnymi?
Jeśli nie dostrzegasz różnicy pomiędzy przypadkową zbieżnością danych dat wynikającą z odmienności kalendarzy od celowego wyznaczenia daty święta dokładnie w tym samym dniu co święto pogańskie to znaczy, że coś z Tobą nie tak :roll:
Możesz sobie oczywiście dalej wmawiać, że jest to działanie logiczne ale nie staraj się do tego mnie przekonać, bo akurat nie mam ochoty na żarty w tym względzie 8-)


Rozumiem.
To teraz powiedz:
1. Jeżeli mitraiści, żeby nałapać zwolenników od świadków i żydów,
ustanowią sobie święto Mitry 14 nisan, czy to oznacza, że odstąpili
od Mitry, bo tak naprawdę upamiętniają święto świadkowskie? Czy
mimo tego, że będą tam wzywać Mitrę, to tak naprawdę, będą mieć
na myśli Jezusa? Wszak specjalnie w tym dniu ustanowią to święto...

Cytat:
Przepraszam, może to ja wyraziłem się nieprecyzyjnie. Chodziło mi mianowicie o cielca sporządzonego przez Arona (zatem nie mamy jeszcze wówczas kultu jerozolimskiego).
Uprzejmie też donoszę, że podobnie jak ów cielec, Mitra również nie jest postacią biblijną ani też żywą osobą.


No więc, jeżeli zrównujesz Mitrę z Cielcem, to powiedz:
1. Kult cielca zwanego Jahwe, zakończył się ok. 1500 roku p.n.e. (MT).
Czy wobec tego Mojżesz i Dawid też uprawiał kult cielca, gdy modlił się do Jahwe?

2. Kult Mitry, który nigdy nie nazywał się Jezus zakończył się 1700 lat temu.
Chrześcijanie, którzy żyli w owym czasie nigdy do Mitry się nie modlili. Czemu zatem
wspominanie Jezusa (który nigdy Mitrą nie był) po 1700 latach nieistnienia Mitry jest
czczeniem Mitry, natomiast modlitwy do Jahwe, który miesiąc wcześniej był cielcem,
nie są czczeniem cielca? Przypominam, że do Jezusa nikt się nie modli, a jedynie
wspomina narodziny.

Cytat:
Żydzi najprawdopodobniej oddawali cześć cielcowi w Egipcie


Skąd to wytrzasnąłeś?

Cytat:
Moim zdaniem w świętowaniu BN nie byłoby nic złego gdyby nie fakt, że ustanowiono je w dniu kiedy świętowano na cześć boga słońca niezwyciężonego. Jak sam doskonale wiesz, nie był to przypadek tylko celowe działanie.


Celowe działanie niszczące pogaństwo.
Mitra na tym nie wygrał, lecz Jezus...
Jedynie w umysłach świadków Mitra
nadal "żyje" i jest silniejszy od Jezusa...

Powiedz Aeliocie, czemu ateiści zwalczają święta BN?
Czemu promuje się nazwę "Święta Zimowe", czerwonego
krasnala itp rzeczy? Czy chcą przypadkiem zwalczać Mitrę? :shock:
A może ktoś inny im przeszkadza... hmmm...?

Cytat:
Co do świąt Purim i Chanuka - jak najbardziej są zasadne. Podobnie i chrześcijanie mogą ustanawiać święta, które będą obchodzić na znak odnoszenia zwycięstw.


Czemu zatem świadkowie nie obchodzą żadnych świąt.
To co piszesz, jest odstępstwem i Bobo powinien cię zrugać... :-P

Czy pamiętasz ten tekst?

Czy obchodzisz Dzień Babci?
BYŁ chłodny zimowy poranek. Szesnastoletnia Natalia czekała na pociąg, gdy podeszło do niej dwóch dziennikarzy z lokalnej gazety i zapytało: „Czy pamiętasz o Dniu Babci?”
W Polsce świętuje się między innymi Dzień Babci, Dzień Dziadka, Dzień Matki, Dzień Kobiet oraz Dzień Nauczyciela. Z okazji Dnia Babci i Dnia Dziadka małe dzieci najczęściej robią laurki, a starsze wręczają dziadkom prezenty lub kwiaty.
Usłyszawszy powyższe pytanie, Natalia początkowo nie wiedziała, co odpowiedzieć. Ale pomodliła się w duchu i odparła: „Jestem Świadkiem Jehowy, więc nie obchodzę tego święta”. Dziennikarze byli zaskoczeni. Następnie uśmiechnęła się i dodała: „Mieszkam z babcią i uważam, że każdy dzień jest dobry na rozmowę z nią i podziękowanie za wszystko. Dlaczego miałabym to robić tylko raz w roku?”
Te mądre słowa wywarły na dziennikarzach duże wrażenie. Może na tobie również. Nazajutrz w porannej gazecie zamieszczono zdjęcie Natalii i przytoczono jej wypowiedź.
Zdarzenie to może skłonić nas do zastanowienia się, czy i my potrafilibyśmy uzasadnić swe poglądy i postępowanie, zwłaszcza gdyby ktoś nieoczekiwanie nas o to zagadnął. Prawdziwi słudzy Boga pragną przysparzać Mu chwały, będąc zawsze gotowi do obrony swych wierzeń i chętnie czyniąc to przy każdej okazji (1 Piotra 3:15).



To jest z "Przebudźcie się!" 12/06.
Czy Dzień Babci jest świętem pogańskim?
Czy jest świętem chrześcijańskim ustanowionym zamiast jakiegoś święta pogańskiego?
Co jest złego w dniu Babci?
Dlaczego w oficjalnej literaturze propaguje się takie nonsensy?
Dlaczego świadek z definicji (jak to w artykule jest) nie obchodzi Dnia Babci?

Cytat:
O! Np. protestanci mogliby obchodzić rocznicę przybicia przez Lutra swoich tez. Myślę, że byłaby to doskonała rocznica i święto :-D A może świętują coś takiego? Wie ktoś?


Jesteś na forum biblijnym tyle lat, a tego nie wiesz?
Obchodzą! W HALLOWEEN!! :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Też grzech? :roll:

Cytat:
Co do świąt Purim i Chanuka - jak najbardziej są zasadne. Podobnie i chrześcijanie mogą ustanawiać święta, które będą obchodzić na znak odnoszenia zwycięstw.


Jezus odniósł zwycięstwo nad śmiercią.
Skoro wolno ustanawiać święta, zwłaszcza związane ze zwycięstwem, to czemu świadkowie
nie obchodzą, a jeszcze potępiają innych, za upamiętnianie dnia zmartwychwstania Jezusa
i zwyciężenia śmierci? Zarówno co tydzień jak i w WielkąNoc?
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-12-25, 19:14   

Cytat:
Dlaczego upamiętnianie narodzin Mesjasza jest złe?


ponieważ Ten, o Którym rozmawiamy miał inne życzenie

(Łk 22:19) Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2013-12-25, 19:15   

Anowi napisał/a:
co się dzieje gdy człowiek sam sobie ustala święta?
(...)
poczytaj sobie ową historię ku przestrodze


Dlaczego zatem Jezus obchodził samowolnie ustalone przez ludzi święta? :shock:
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2013-12-25, 19:18   

Rethel napisał/a:
Dlaczego zatem Jezus obchodził samowolnie ustalone przez ludzi święta?


które święta masz na myśli?
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10