Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Binitarianizm w pismach Jana
Autor Wiadomość
David77 


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3630
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-04-24, 23:30   

RM,

Cytat:
Czy Bóg jest "szefem" Jezusa? Jeśli tak, to mąż jest "szefem" żony. Zatem patriarchat jest odwzorowaniem relacji Bóg - Jezus na relację mąż - żona. Jest tylko jedno ale... patriarchat, jak wprost wynika z Biblii, jest skutkiem - wynikiem grzechu. Zatem tu jest prawdziwy absurd postrzegania Boga jako utrwalającego porządek błędu.


Wow czy Jezus jest szefem mężczyzny napisano bowiem że głową mężczyzny jest Chrystus :-D

Czy podporządkowanie żony wynikające z miłości do męża – rozwadnia, zmienia jakoś fakt , iż Bóg dał takie prawo aby to „mąż był głową a żona uznawała tą zasadę zwierzchnictwa”? Czy miłość sprawia , że możemy zapominać o bożej zasadzie zwierzchnictwa i mówić , iż właściwie w świetle Biblii to mąż i żona – „ są sobie równi co do mocy„ ? (w grę wchodzi tu również zakres odpowiedzialności przed Bogiem


Jezus będąc już w NIEBIE (już nie jako człowiek) Pan Jezus ma nad sobą zwierzchnictwo (głowę) tak jak dla każdego mężczyzny głową (zwierzchnikiem) jest Chrystus!

Czy dla mężczyzny Chrystus jest zwierzchnikiem czy też nie ?

Każdy jest głową dla kogo innego. Bóg Ojciec jest głową Chrystusa, Chrystus jest głową mężczyzny, a mężczyzna jest głową kobiety. Jest w tym wyrażony pewien porządek kto komu winien być podporządkowany .

Podporządkowanie w tym przypadku zakłada wyższość stanowisk czy też zajmowanej pozycji.
w jakim sensie głową kobiety jest mężczyzna i w jakim sensie głową mężczyzny jest Chrystus?

Apostoł Paweł nie rozważał kwestii natur, lecz kwestię autorytetu.

Cytat:
Czy w tym momencie powinienem stwierdzić, że Ojciec jest sługą Jezusa? No cóż, aby właściwie zrozumieć wypowiedzi Jezusa, trzeba zmienić swoje myślenie i przyswoić sobie tą logikę, która pochodzi od Boga.


Słowo Boże mówi że Jezus będąc w niebie jest Sługą Boga natomiast nigdzie nie jest napisane że Bóg Ojciec jest sługą Jezusa słowa ,, wszystko co Ojciec czyni to i syn czyni '' świadczą jedynie o tym że Syn dokładnie wypełniał wolę swego Ojca i Boga .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 139 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 2451
Wysłany: 2014-04-25, 07:17   

David napisał/a:
Każdy jest głową dla kogo innego. Bóg Ojciec jest głową Chrystusa, Chrystus jest głową mężczyzny, a mężczyzna jest głową kobiety. Jest w tym wyrażony pewien porządek kto komu winien być podporządkowany .

Podporządkowanie w tym przypadku zakłada wyższość stanowisk czy też zajmowanej pozycji.
w jakim sensie głową kobiety jest mężczyzna i w jakim sensie głową mężczyzny jest Chrystus?


Pisałem o tym w poprzednim poście. Głowa w hebrajskim to źródło. Tylko w naszych tłumaczeniach wynika z tych słów zwierzchnictwo w sensie hierarchicznym. Jezus jest źródłem mężczyzny, źródłem życia. Pisałeś, że znasz hebrajski.
Jezus powiedział: Wiecie, iż książęta narodów nadużywają swej władzy nad nimi, a ich możni rządzą nimi samowolnie. Nie tak ma być między wami; ale ktokolwiek by chciał między wami być wielki, niech będzie sługą waszym. I ktokolwiek by chciał być między wami pierwszy, niech będzie sługą waszym. Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył W tych słowach masz wyjaśnienie kwestii zwierzchności. Czy Jezus nie mówi tu o tym, że jest sługą człowieka? Ty jednak upierasz się przy tym porządku, o którym Jezus powiedział, że nie tak ma być pomiędzy wami.
 
 
David77 


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3630
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-04-26, 11:56   

RM,

Cytat:
Pisałem o tym w poprzednim poście. Głowa w hebrajskim to źródło. Tylko w naszych tłumaczeniach wynika z tych słów zwierzchnictwo w sensie hierarchicznym. Jezus jest źródłem mężczyzny, źródłem życia. Pisałeś, że znasz hebrajski.
Jezus powiedział: Wiecie, iż książęta narodów nadużywają swej władzy nad nimi, a ich możni rządzą nimi samowolnie. Nie tak ma być między wami; ale ktokolwiek by chciał między wami być wielki, niech będzie sługą waszym. I ktokolwiek by chciał być między wami pierwszy, niech będzie sługą waszym. Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył W tych słowach masz wyjaśnienie kwestii zwierzchności. Czy Jezus nie mówi tu o tym, że jest sługą człowieka? Ty jednak upierasz się przy tym porządku, o którym Jezus powiedział, że nie tak ma być pomiędzy wami.


Cytat:
Głowa w hebrajskim to źródło
Tylko w naszych tłumaczeniach wynika z tych słów zwierzchnictwo w sensie hierarchicznym


Nie podałeś źródła na czym oparłeś taki wniosek ? ale sprawdźmy czy to co napisałeś jest prawdą .


Wielki słownik hebrajsko-polski i aramejsko-polski Starego Testamentu
autor :

L.Koehler, W.Baumgartner STR 220

רֹאשׁ - głowa , przywódca , wódz , (osoba sprawująca władzę nad innymi) , (jako tytuł najwyższego arcykapłana 2 kron 24:6 )
W tekstach ST rzecznik הָרֹאשׁ używany w odniesieniu do ludzi nigdy nie jest używany w znaczeniu źródła kogoś lecz , zwierzchności , władzy nad pozostałymi

Mamy również tekst grecki 1 Kor 11:3 może tutaj coś będzie o źródle

Wielki słownik grecko-polski Nowego Testamentu autor ;

ks. Remigiusz Popowsk Str .336

ἡ κεφαλὴ
– głowa , w Języku biblijnym rzeczownik ten jest używany w określeniach wyższości jakiejś osoby 1 Kor 11;3 Chrystus głową mężczyzny , mężczyzna głową kobiety żony , Bóg głową Chrystusa , Chrystus głową każdej zwierzchności i władzy kol 1:18 , 2:19

Również i w grece na określenie ludzi jako źródła nie używa się rzeczownika κεφαλὴ

Zatem w językach biblijnych rzeczownik הָרֹאשׁ jak i jego grecki odpowiednik ἡ κεφαλὴ wskazuje na zwierzchnictwo w sensie hierarchicznym

1 Kor 11 :3 Paweł rozważa kwestię autorytetu

a) odrębności istotowej Boga i Chrystusa
b) hierarchicznej nadrzędności Boga nad Chrystusem

Cytat:
Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył W tych słowach masz wyjaśnienie kwestii zwierzchności. Czy Jezus nie mówi tu o tym, że jest sługą człowieka?


I co w związku z tym ? czy uważasz że posiadasz dokładnie taką samą władze jak ma Jezus :-D

Moje pytanie :

Czy z racji tego że głową mężczyzny jest Chrystus oznacza że Chrystus jest podporządkowywany mężczyźnie tak jak mężczyzna chrystusowi ? i zarówno mężczyzna jak i Chrystus posiadają taką samą władzę ?
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10318
Wysłany: 2014-04-26, 19:06   

David77 napisał/a:
RM,

Cytat:
Pisałem o tym w poprzednim poście. Głowa w hebrajskim to źródło. Tylko w naszych tłumaczeniach wynika z tych słów zwierzchnictwo w sensie hierarchicznym. Jezus jest źródłem mężczyzny, źródłem życia. Pisałeś, że znasz hebrajski.
Jezus powiedział: Wiecie, iż książęta narodów nadużywają swej władzy nad nimi, a ich możni rządzą nimi samowolnie. Nie tak ma być między wami; ale ktokolwiek by chciał między wami być wielki, niech będzie sługą waszym. I ktokolwiek by chciał być między wami pierwszy, niech będzie sługą waszym. Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył W tych słowach masz wyjaśnienie kwestii zwierzchności. Czy Jezus nie mówi tu o tym, że jest sługą człowieka? Ty jednak upierasz się przy tym porządku, o którym Jezus powiedział, że nie tak ma być pomiędzy wami.


Cytat:
Głowa w hebrajskim to źródło
Tylko w naszych tłumaczeniach wynika z tych słów zwierzchnictwo w sensie hierarchicznym


Nie podałeś źródła na czym oparłeś taki wniosek ? ale sprawdźmy czy to co napisałeś jest prawdą .


Wielki słownik hebrajsko-polski i aramejsko-polski Starego Testamentu
autor :

L.Koehler, W.Baumgartner STR 220

רֹאשׁ - głowa , przywódca , wódz , (osoba sprawująca władzę nad innymi) , (jako tytuł najwyższego arcykapłana 2 kron 24:6 )
W tekstach ST rzecznik הָרֹאשׁ używany w odniesieniu do ludzi nigdy nie jest używany w znaczeniu źródła kogoś lecz , zwierzchności , władzy nad pozostałymi


EMET:
Taki znamienny tekst –
29.10 I_błogosławił Dawid **_JHWH na_oczach całego_zgromadzenia i_mówił Dawid: Błogosławiony (jesteś)_Ty JHWH, Boże Izraela, ojca_naszego od_wieków i_na wieki. 29.11 Tobie JHWH, wielkość i_moc i_cześć i_chwała i_majestat, albowiem_wszystko, (co_jest)_w_niebiosach i_na_ziemi (należy)_do_Ciebie JHWH, królestwo i_(jesteś)_wyniesiony nad_wszystko jako_głowa.” – 1 Księga Kronik 29:10, 11; 'Interlinia Vocatio', Tom PISMA, tłum. Jerzy Woźniak, ed. 2009r., strona 833, dz. cyt.
Fragment: „i_(jesteś)_wyniesiony nad_wszystko jako_głowa.” – to w zapisie hebrajskim: וְהַמִּתְנַשֵּׂ֖א לְכֹ֥ל׀ לְרֹֽאשׁ
trans.: < vᵊhămmĭthnăŝŝē` lᵊkhōl lᵊrō`sz > /= < vᵊhămmĭthnăŝŝē` lᵊchōl lᵊrō`sz >/.
Mamy, jeśli chodzi o 1 frazę, w 1 Królów 1:5מִתְנַשֵּׂ֥א – < mĭthnăŝŝē` > [= "wynosił_się", 'Int. Vocatio', Tom PROROCY, tłum. Janusz Kaczmarek].
W zapisie tej frazy z 1 Kronik 29:11, mamy - poza spójnikiem – również, co niebagatelne, rodzajnik < >.
Człon < lᵊchōl > [= "nad_wszystko", 'Int. Voc.'] -- jest użyty w BH ok. 330 razy.
Ostatnią frazę - < lᵊrō`sz > - mamy użytą w tekście BH w 25 miejscach, w 24 wersetach. Mamy w: Rodzaju 49:26; Liczb 17:18/3/; Powt. Prawa 28:13, 44; 33:16; Sędziów 5:30; 10:18; 11:8, 9, 11; 2 Samuela 22:44; 1 Kronik 11:6[2x]; 26:10; 29:11; 2 Kronik 11:22; 2 Kronik 25:12; Psalm 18:44/43/; 118:22; Sentencje 10:6; 11:26; Jeremiasza 13:21; Narzekania 1:5; 2:19; Amosa 6:12. Warto zapoznać się z tymi tekstami. W Amosa 6:12 mamy wyjątkowo w translacjach: nie w odniesieniu do 'głowy' [czy do 'początku'].

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie przebiegać tam i z powrotem [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû] >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b.
 
 
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 477
Skąd: Puławy
Wysłany: 2014-08-04, 12:41   

, http://christianity.stack...r-binitarianism



Binitarianizm na przykładzie pozdrowień z listów Pawła. Wg mnie gdyby trzecia osoba istniała to m.in Paweł nie pomijałby jej m.in w pozdrowieniach

"wszystkim, którzy jesteście w Rzymie, umiłowanym Boga, powołanym świętym: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa." - Rzymian 1:7 Biblia Warszawska

" Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa." - 1 Koryntian 1:3 BW

" Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa" - 2 Koryntian 1:2 BW

" Łaska wam i pokój od Boga Ojca naszego i Pana Jezusa Chrystusa" - Galacjan 1:3 BW

"Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego i od Pana Jezusa Chrystusa" - Efezjan 1:2 BW

" Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa." - Filipian 1:2 BW

"do świętych i wierzących braci w Chrystusie, którzy są w Kolosach: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego i od Pana Jezusa Chrystusa." - Kolosan 1:2 BW

"Paweł, Sylwan i Tymoteusz do zboru Tesaloniczan w Bogu Ojcu i Panu Jezusie Chrystusie: Łaska wam i pokój" - 1 Tesaloniczan 1:1 BW

"Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa" - 2 Tesaloniczan 1:2 BW

"do Tymoteusza, prawowitego syna w wierze: Łaska, miłosierdzie i pokój od Boga Ojca i Chrystusa Jezusa, Pana naszego" - 1 Tymoteusza 1:2 BW

"do Tymoteusza, umiłowanego syna: Łaska, miłosierdzie i pokój od Boga Ojca i Chrystusa Jezusa, Pana naszego" - 2 Tymoteusza 1:2 BW

"do Tytusa, prawowitego syna według wspólnej wiary: Łaska i pokój od Boga Ojca i od Chrystusa Jezusa, Zbawiciela naszego" - Tytusa 1:4 BW

" Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i od Pana Jezusa Chrystusa" - Filemona 1:3 BW

Pawła list do Hebrajczyków nie ma wstępnych pozdrowień
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 477
Skąd: Puławy
Wysłany: 2014-08-13, 17:19   

"A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec" - Ewangelia Mateusza 24:35 Biblia Warszawska - Wymieniony jest OJCIEC, SYN i aniołowie ale nie ma tzw trzeciej osoby. Nieznajomość dnia i godziny przez PANA JEZUSA wynikała z KENOZY


, "Kto bowiem wstydzi się mnie i moich słów, tego i Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w chwale swojej i Ojca, i aniołów świętych." - Ewangelia Łukasza 9:26 BW - PAN JEZUS przyjdzie w SWOJE chwale w CHWALE OJCA i aniołów. Gdzie chwała tzw trzeciej osoby ?? nie możliwe że gdyby taka istniała to nie byłaby uwzględniona skoro nawet aniołowie są


, "Zaklinam cię przed Bogiem i Chrystusem Jezusem i wybranymi aniołami, abyś się tego trzymał bez zastrzeżeń, nie czyniąc niczego stronniczo" - 1 Tymoteusza 5:21 BW - zaklinanie przed OJCEM I SYNEM i nawet aniołami ale nie ma zaklinania przed tzw trzecią osobą. Aniołowie są więksi od niej ? - po prosto trzecia osoba nie istnieje
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10