Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
I Bóg odpoczął
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2014-02-28, 14:17   

Jachu napisał/a:
jasne,jasne :lol: poszły w SABAT nakupić wonności, chyba u Araba :mrgreen:


Były dwa Sabaty. Jeden uroczysty, który przypadał w czwartek, i jeden codzienny - w sobotę. Kobiety poszły zakupić wonności w piątek. Natomiast w sobotę wieczorem po zachodzie słońca (czyli według Żydów już w niedzielę) były już przy grobie (według Ewangelii Mateusza).

(54) A był to dzień Przygotowania i nastawał sabat. (55) A szły też za nim niewiasty, które razem z Jezusem przybyły z Galilei i widziały grób oraz jak składano ciało jego; (56) powróciwszy zaś przygotowały wonności i maści. Przez sabat zaś odpoczywały według przykazania. [Łk 23: 54-55]

były dwa sabaty. Właśnie gdyby był jeden sabat, kobiety nie miałby kiedy kupić składniki i przygotować wonności. W typowym założeniu: Jezus umiera a pątek wieczorem a kobiety przychodzą w niedzielę rano - pop orstu nie ma kiedy kupić wonności. Szabat trwa od piątku od godziny 18 do soboty do godziny 18. Niedziela rano - kobiety już są. Niemożliwe do wykonania przy konieczności zakupu wonności.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10750
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2014-02-28, 14:47   

To może przyjrzysz się temu i spróbujesz skonfrontować fakty? :-D

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1993_2_03.htm

Może i to się przyda?

http://www.nastrazy.pl/dr...ta_pamiatki.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2014-02-28, 15:58   

Skonfrontowałam w poście powyżej i w poprzednich postach.

Jachu, czy Twoim zdaniem kobiety miałyby możliwość zakupu i przygotowania olejków, gdyby rzekomo Jezus zmarł w piątek, a odwiedziły go w niedzielę rano. Od piątku od 18 do soboty do 18 trwał sabat.

Kiedy miałyby czas zakupić olejki i przygotować wonności?


Poza tym Łukasz dobrze wspomina o zaćmieniu Słońca, a nie zaćmieniu Księżyca. Przeczytaj sobie tekst, który zamieściłeś i rozważ go - jakie zaćmienie ksieżyca, gdy Jezus umierał w dzień?

Łukasz wspomina o zaćmieni Słońca, nie zaćmieniu księżyca. Gdy umierał Jezus, był jeszcze dzień. Śpieszono się z Jego pochówkiem właśnie ze względu na rychły zachód słońca, który rozpoczynał sabat uroczysty. Gdy Jezus umierał na krzyżu, trwał dzień.
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7368
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-02-28, 16:30   

Jachu napisał/a:
Może i to się przyda?


Cytat:
dla Chrześcijan nadal korzystne jest opieranie daty Pamiątki na wyliczeniach kalendarza żydowskiego. Zwyczaj ten jest bowiem najbliższy zwyczajom panującym w dawnym Izraelu. Wykorzystanie tego kalendarza pomaga w zachowaniu jednolitej daty i pozwala uniknąć potrzeby dokonywania niezależnych wyliczeń. Kalendarz ten jest również powszechnie dostępny. Wszystko to jednak prowadzi do jednego, zasadniczego pytania: czy jest nadal właściwe dla nas, Chrześcijan, aby uznawać żydowski kalendarz i żydowski autorytet w celu obliczania daty Pamiątki?

Szukając kierownictwa w jakiejkolwiek sprawie, dobrze jest zawsze spoglądać na przykład i nauczanie naszego Pana. Podobnie i w tym przypadku, uważamy, że jego słowa i czyny dają bezpośrednią odpowiedź na nasze pytanie. Jezus dał temu wyraz gdy uznał za słuszne przyjąć interpretacje tych, którzy zasiadali na mównicy mojżeszowej, o ile wykładnia ta nie sprzeciwiała się z prawdą. Jezus tak bowiem powiedział o Faryzeuszach i uczonych w piśmie: "Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią" (Mat. 23:3). Jego naśladowcy nie mieli bowiem naśladować przykładu tych ludzi w praktykowaniu religii na pokaz i hipokryzji. Układanie i dokonywanie poprawek w żydowskim kalendarzu, a zwłaszcza w materii wszelkich świat, znajdowały się w gestii tych właśnie ludzi. Jezus nie sprzeciwiał się przyjmowaniu ich stanowiska w takich kwestiach. Tym samym, rozsądnym rozwiązaniem wydaje się przyjęcie dat ustalonych na podstawie kalendarza żydowskiego jeżeli chodzi o termin Pamiątki. Zachowanie takie zdaje się być zgodne z podejściem naszego Pana: nie chodzi tu bowiem o podporządkowanie się, lecz o uznanie wygody i użyteczności takiego rozwiązania, zgodnie z Bożym zaleceniem.


http://calendar.zoznam.sk/jewish_calendar-pl.php


Bardzo ciekawe Jachu.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10750
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2014-02-28, 16:56   

:-D


http://www.realluach.com/...JS=2&y=2013&m=3
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7368
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-03-02, 10:04   

Jachu może jednak tak:

http://www.realluach.com/...JS=2&y=2014&m=3


Czas szybko nam biegnie

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
Laura 

Dołączyła: 02 Lut 2014
Posty: 4
Wysłany: 2014-03-02, 10:22   

Ja tak rozumuje; Bóg stworzył świat w 6 dniach, niedziela jest odpoczykiem.
Ale co mają mówić ludzie, którzy też pracują w niedzielę?
_________________

 
 
tabasz
[Usunięty]

Wysłany: 2014-03-02, 12:21   

Do odpoczynku dobry jest każdy dzień :-D
Sabat to sobota..Tacy ludzie mają przerąbane :-)
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7368
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-03-05, 09:36   

Laura napisał/a:
Bóg stworzył świat w 6 dniach, niedziela jest odpoczykiem.


Rdz 2:3 bt "Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał, stwarzając."

Bóg wyznaczył święty dzień przeznaczony na odpoczynek od pracy dla ludu Bożego.

IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje, ale dnia siódmego jest sabat Pana, Boga twego: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty... Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię... a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dzień siódmy i poświęcił go.
Ks.Jakub Wujek Rdz.20

Ezechiel 20,20) Święćcie też moje szabaty, które niech będą znakiem między Mną a wami, aby poznano, że Ja jestem Pan, Bóg wasz.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 221 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11093
Wysłany: 2014-03-05, 20:00   

Listek napisał/a:
Laura napisał/a:
Bóg stworzył świat w 6 dniach, niedziela jest odpoczykiem.


Rdz 2:3 bt "Wtedy Bóg pobłogosławił ów siódmy dzień i uczynił go świętym; w tym bowiem dniu odpoczął po całej swej pracy, którą wykonał, stwarzając."

Bóg wyznaczył święty dzień przeznaczony na odpoczynek od pracy dla ludu Bożego.

IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje, ale dnia siódmego jest sabat Pana, Boga twego: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty... Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię... a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dzień siódmy i poświęcił go.
Ks.Jakub Wujek Rdz.20

Ezechiel 20,20) Święćcie też moje szabaty, które niech będą znakiem między Mną a wami, aby poznano, że Ja jestem Pan, Bóg wasz.

Pozdrawiam


EMET:
Nawiązując do tekstów z Ksiąg Starego Przymierza, jak to się mawia: 'Wyważasz otwarte drzwi'. :->

Bardziej dla dowodzenia, lepiej skupić się -- o ile chciałbyś wykazać konieczność świętowania szabatu -- na argumentowaniu z Ksiąg Nowego Przymierza; tzn.: <<czy chrześcijan Jezusowo-apostolskich obowiązywało świętowanie szabatu jako - tak zdefiniowane - świętowanie sensu stricto?>>

No, chyba, że koniecznie chcesz wykazać, iż w ogóle był 'wymóg co do szabbatu' jak to i w np. Dekalogu; to co innego... ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7368
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-03-06, 08:46   

EMET napisał/a:
Bardziej dla dowodzenia, lepiej skupić się -- o ile chciałbyś wykazać konieczność świętowania szabatu -- na argumentowaniu z Ksiąg Nowego Przymierza;


Tą sprawę dobrze przedstawili w tym temacie ShadowLady i tabasz.
Warto przejrzeć wcześniejsze strony.Zachęcam Cię Emet.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 221 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11093
Wysłany: 2014-03-06, 09:59   

Listek napisał/a:
EMET napisał/a:
Bardziej dla dowodzenia, lepiej skupić się -- o ile chciałbyś wykazać konieczność świętowania szabatu -- na argumentowaniu z Ksiąg Nowego Przymierza;


Tą sprawę dobrze przedstawili w tym temacie ShadowLady i tabasz.
Warto przejrzeć wcześniejsze strony.Zachęcam Cię Emet.

Pozdrawiam


EMET:
Postawiłem kwestię poprzez zadanie pytania typu:
Czy chrystianie Jezusowo-apostolscy -- licząc od faktów opisanych w Dziejach Ap. 2 i dalej wg praktyk apostolskich wczesnego Zboru -- świętowali jako świętowali szabat?

Nie chodzi mnie zatem o roztrząsanie kwestii okresu śmierci/zmartwychwstania Jezusa czy nieco dalej, lecz o PRAKTYKI wczesnego Zboru w tym względzie: świętowali jako świętowali. Ew. też argumentacja proszabatowa w Księgach Nowego Przymierza: w ujęciu takim, jak sprawę stawiam.

Nie chodzi więc o to, czy o szabacie milczą Dzieje Ap., Listy; lecz o to, co pytam. Nie chodzi o to, iż obracano się w realiach takich, że szabat obchodzono/świętowano. Dzisiaj też są tacy, którzy...; co nie oznacza iż świętują/obchodzą ci, których to nie dotyczy - TAK!

Zatem, pytanie postawiłem wyraźnie... ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7368
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-03-06, 10:08   

EMET napisał/a:
Czy chrystianie Jezusowo-apostolscy -- licząc od faktów opisanych w Dziejach Ap. 2 i dalej wg praktyk apostolskich wczesnego Zboru -- świętowali jako święto szabat?


Cytat:
KTÓRY DZIEŃ ŚWIĘCILI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE?

Morer, teolog anglikański: „Pierwotni chrześcijanie otaczali sabat wielkim szacunkiem i spędzali ten dzień modląc się i słuchając kazań. Przejęli tę praktykę od samych apostołów”. (Dialoges on Lords Day);

E. Brereword: „Przestrzeganie soboty było kontynuowane w Kościele chrześcijańskim do V wieku”. (Learned Treatise of Sabbath, s. 77)



Więcej przykładów podał tabasz. w tym temacie na stronie 3.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 221 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11093
Wysłany: 2014-03-06, 10:46   

Listek napisał/a:
EMET napisał/a:
Czy chrystianie Jezusowo-apostolscy -- licząc od faktów opisanych w Dziejach Ap. 2 i dalej wg praktyk apostolskich wczesnego Zboru -- świętowali jako święto szabat?


Cytat:
KTÓRY DZIEŃ ŚWIĘCILI PIERWSI CHRZEŚCIJANIE?

Morer, teolog anglikański: „Pierwotni chrześcijanie otaczali sabat wielkim szacunkiem i spędzali ten dzień modląc się i słuchając kazań. Przejęli tę praktykę od samych apostołów”. (Dialoges on Lords Day);

E. Brereword: „Przestrzeganie soboty było kontynuowane w Kościele chrześcijańskim do V wieku”. (Learned Treatise of Sabbath, s. 77)



Więcej przykładów podał tabasz. w tym temacie na stronie 3.

Pozdrawiam


EMET:
Liczyłem na bezpośrednie dowodzenie TEKSTEM Biblii; nie zaś jakimiś opiniami. To, iż były takie /lub inne/ tendencje - żaden dowód.

Dzisiaj też mamy dni na czerwono oznaczone w kalendarzu: 'niedziele i święta', jak się mawia; ale...
Kto faktycznie traktuje owe dni za uświęcone oraz kto w praktyce owe dni uświęca - właśnie? To, iż korzysta się z dni wolnych tak lub inaczej [np. poprzez wypoczynek i inne], nie inklinuje sprawczo świętowanie jako świętowanie: wszystkich tych dni [ew. tylko niektórych...] czy ew. jakichś innych dni, które dany ktoś [też jako zbiorowość] uznaje za święte czy tp.

Ja np. świętuję [pospołu ze Współwyznawcami oraz tymi, którzy dołączą tego Dnia] tylko jeden dzień w roku: Pamiątkę Śmierci Jezusa.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7368
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-03-06, 11:14   

EMET napisał/a:
Ja np. świętuję [pospołu ze Współwyznawcami oraz tymi, którzy dołączą tego Dnia] tylko jeden dzień w roku: Pamiątkę Śmierci Jezusa.


W tym temacie dowiedliśmy,że według zapowiedzi Tanach ,Mesjasz zmartwychwstał w sobotę / przed końcem szabatu/.

Dniem zmartwychwstania Pańskiego jest sobota, święty dzień naszego Boga.


Zatem Jeszua HaMaszijach zmartwychwstał, gdy kończył się szabat. Szabat jest Jego szczególnym dniem, albowiem ten dzień odnosi się do dzieła stworzenia, także do znaku przymierza z Izraelem, ale również do Jego zmartwychwstania.
Jeszua HaMaszijach sam powiedział, że On - Syn Człowieczy jest Panem Szabatu.

Pomyślmy tylko, ilu ludzi uwolnił z niewoli grzechu Jeszua HaMaszijach w dniu szabatu!?

Ga 5:1 bg "Stójcie tedy w tej wolności, którą nas Chrystus wolnymi uczynił, a nie poddawajcie się znowu pod jarzmo niewoli."

Pamiatkę śmierci Pana obchodzi się raz w roku w dzień Paschy.Tu się zgadzamy.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 10