Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Znak Jonasza proroka?
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-20, 20:50   Znak Jonasza proroka?

Może macie jakieś przemyślenia - wiedzę na temat interpretacji "znaku Jonasza"/

Mat. 12:39
39. A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.
(BW)
Mat. 16:4
4. Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.
(BW)
Łuk. 11:29
29. A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza
(BW)
Co można uznać za Ow znak Jonasza?

Miłych i kostruktywnych rozważań.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-12-20, 21:19   Re: Znak Jonasza proroka?

Jachu napisał/a:
Może macie jakieś przemyślenia - wiedzę na temat interpretacji "znaku Jonasza"/

Mat. 12:39
39. A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.
(BW)
Mat. 16:4
4. Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.
(BW)
Łuk. 11:29
29. A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza
(BW)
Co można uznać za Ow znak Jonasza?

Miłych i kostruktywnych rozważań.



EMET:
"Bo tak jak Jonasz był w brzuchu ogromnej ryby trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce." - wg Mateusza 12:40.
"Bo jak Jonasz stał się znakiem dla Niniwczyków, tak samo też Syn Człowieczy będzie dla tego pokolenia." - wg Łukasza 11:30.

Podwójne umotywowanie: zarówno zwiastowanie Jonasza tamtemu pokoleniu Niniwczyków, jak i owego Jonasza przebywanie w brzuchu dużej ryby "3 dni".

"Mieszkańcy Niniwy wstaną na sąd z tym pokoleniem i je potępią, okazali bowiem skruchę ze względu na to, co głosił Jonasz, a oto tu więcej niż Jonasz." - wg Łukasza 11:32.
Takoż do okazania skruchy zostali zachęcani - por. Dzieje Ap 2:37 - 41.
Jezus np. w sytuacji z wg Łukasza 23:28 - 31.

Zatem: ogólnie rzecz biorąc, to znakiem niekoniecznie bywał jakiś symbol graficzny, powiedzmy, ale np. jakaś sytuacja, nawet jakiś człowiek. Znakiem był pocałunek Judasza, dziecko owinięte w żłobie. Sam Jezus miał się okazać 'znakiem sprzeciwu' - wg Łukasza 2:34. Bywało, że był to jakiś konkretny czyn.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-12-21, 08:16   

Słusznie
dodać można jeszcze hańby znak -którym jest narzędzie mordu na Jezusie
itp
więc proste odniesienie tylko do liczby dni spędzonych w grobie identycznej z tymi jakie Jonasz spędził w brzuchu ryby to nie wszystko
Pozdrawiam
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-12-21, 10:19   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Słusznie
dodać można jeszcze hańby znak -którym jest narzędzie mordu na Jezusie
itp
więc proste odniesienie tylko do liczby dni spędzonych w grobie identycznej z tymi jakie Jonasz spędził w brzuchu ryby to nie wszystko
Pozdrawiam



EMET:
Nawiązujesz zapewne do wypowiedzi Jezusa z wg Jana 3:14, 15.


Bywaj, Rysiu.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 10:37   

Taką interpretację znamy powszechnie,ale czy można przyjąć,że Chrystus podobnie jak
Jonasz ,unikał wykonania polecenia o pójściu i ostrzeganiu "niniwczyków"?
Zatem całościowo nie można interpretować owego znaku jako dzieła Chrystusa, tylko
w odniesieniu do przebywania przez trzy dni w rybie (wnętrzu ziemi).

Jonasz uciekał,jaki więc znak tym samym przekazał dla tych,którzy stali się chrześcijanami?

A potem gniewał się , "aż na śmierć",bowiem Bóg oszczędził wówczas niniwczyków.
Jaki to znak może być dla Chrześcijan?

Takie ciekawe pytania mi się nasuwają.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-12-21, 11:06   

Jachu napisał/a:
Taką interpretację znamy powszechnie,ale czy można przyjąć,że Chrystus podobnie jak
Jonasz ,unikał wykonania polecenia o pójściu i ostrzeganiu "niniwczyków"?
Zatem całościowo nie można interpretować owego znaku jako dzieła Chrystusa, tylko
w odniesieniu do przebywania przez trzy dni w rybie (wnętrzu ziemi).

Jonasz uciekał,jaki więc znak tym samym przekazał dla tych,którzy stali się chrześcijanami?

A potem gniewał się , "aż na śmierć",bowiem Bóg oszczędził wówczas niniwczyków.
Jaki to znak może być dla Chrześcijan?

Takie ciekawe pytania mi się nasuwają.



EMET:
A ja zapytam tak:
Ciekawe, czy Niniwczycy wiedzieli o tym, że wcześniej Jonasz przebywał "trzy dni" w brzuchu ryby i że chciał uciec?


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Januarius

Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 14
Wysłany: 2009-12-21, 11:12   

Pytanie ciekawe, ale chyba nikt nie może dać na nie pewnej odpowiedzi.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 11:57   

Jedna z wielu interpretacji historii o Jonaszu:

http://209.85.229.132/sea...2&hl=pl&ct=clnk

Ciekawa.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-12-21, 12:32   

EMET napisał/a:
Ciekawe, czy Niniwczycy wiedzieli o tym, że wcześniej Jonasz przebywał "trzy dni" w brzuchu ryby i że chciał uciec?


Stephanos, ps. EMET

Myślę, że ten szczegół jest nieistotny.
Nawoływał do pokuty i...uwierzyli, pokutowali.
Bez zadnego widzialnego znaku lub cudu.
A jednak Jonasz miał za złe, że i Oni mogą uniknąć zagładzie.
Miasto - państwo - wielkie na trzy dni drogi. Ilu ludzi? Nie wiem. Pewnie dziesiątki jak nie setki tysięcy.
Zał było Jonaszowi krzaczka.
Taka to "życzliwiść"...dla "nie-swoich"...
Dziś nie jest podobnie? :-(
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2009-12-21, 12:37   

Jezus był czytelnikiem i słuchaczem ST jako Żyd. Z kontekstu wynika, iż Jezusa chciano bez końca sprawdzać, podporządkowywać i pouczać, i oczywiście niektórzy zabić. Daleki kontekst księgi Jonasza może sugerować kilka kierunków:
1. cuda- ratujące
2. miłosierdzie ad. 1
3. symbol 3 dni (jak wspominaliśmy)
4. zaszczyt proroka
5. (obszar zakreślony- miasto konkretne) być może
6. pismo jako autorytet w kontraście do "dziwności" ryby, a tu nadzwyczajne cuda, mowa wiedzy, autorytet Jezusa i in.
7. nawrócenia (tam poganie, w worach pokutnych nawet zwierzęta- do przesady; tu brak odzewu wśród szerokich mas społeczeństwa narodu "wybranego").

Głębokie różnice, jak wspominaliśmy niedoskonałość proroka Jonasza są albo nieeksponowane w wypowiedzi, albo są zagadką dla słuchaczy. Jezus robi aluzję do Jonasza niby mimochodem co nie oznacza, iż tego nie wie. Może się też obrazoburczo dla wielu dzisiaj okazać, iż w jakimś stopniu historia Jonasza nie jest relacją z Niniwy, Tarszisz itd. ale "historią" obrazującą konflikt nacjonalizm późnego Izraela a misja (poprzez wybranie Izraela) dla całego swiata. Ja widzę tu sporo ironii. Jednak jest tak wymieszana z prozą grobu Jezusa, też Łazarza, iż trudno o łatwy komentaż. Bo może i w pewnym sensie świadom od dawna co nań przyjść miało (inna opcja nieświadomości wymagałaby odrębnego studium tu) Jezus jeszcze zwleka, jeszcze ucieka przed złapaniem Go i ukrzyżowaniem, jeszcze nie ten czas, jeszcze chwilka. Ale nikt poza Mojżeszem i Eliaszem o tym nie wie. Zresztą morze w Izraelu kojarzyło się z martwością stąd ryba to pomieszanie kary i wybawienia. Wyobraźcie sobie świat kończący się wielkim morzem i wielkimi rybami w nim, jakimś skończeniem. Wyprawą na Marsa po łyżkę wody, kiedy tu Sachara i na obrzeżach plemiona walczące z suszą, ludzie wołający o pomoc. Jezus dobrze spożytkował swój czas, wiedział iż On to coś więcej niż prorocy.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-12-21, 13:17   

Jachu napisał/a:
Jedna z wielu interpretacji historii o Jonaszu:

http://209.85.229.132/sea...2&hl=pl&ct=clnk

Ciekawa.


Przepiękny wykład, dzięki Jahu.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 13:21   

Nike, Zadna moja zasługa,ja go po prostu znalazłem w internecie i mnie się spodobał. Nie zamyka wszystkich rozważań ostatecznym stwierdzeniem.

Pozdrowionka.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-12-21, 13:26   

Dość ciekawe jest i to:
http://www.nastrazy.pl/he...r=3&plik=jonasz
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-12-21, 14:05   

Tak, bardzo ciekawe. :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 14:36   

EMET napisał/a:
Zatem: ogólnie rzecz biorąc, to znakiem niekoniecznie bywał jakiś symbol graficzny, powiedzmy, ale np. jakaś sytuacja, nawet jakiś człowiek. Znakiem był pocałunek Judasza, dziecko owinięte w żłobie. Sam Jezus miał się okazać 'znakiem sprzeciwu' - wg Łukasza 2:34. Bywało, że był to jakiś konkretny czyn.


Myślę osobiście,że znakiem o którym mowa,moze byc również niespełnienie się oczekiwań,spodziewań takich Chrześcijan,którzy stanowczo i z taką własną pewnością,
z niezupełną znajomością charakteru Bożego, ferują wyroki,wydają ostateczny osąd-
- słowem przedkładają własne spodziewania nad to,co zamierza Bóg.
Zawód Jonasza wszakże dotyczył niespełnienia się zapowiedzi Bożych,króre Jonasz
przyjął jako swoje pragnienie i z tego tytułu doznał swoistego zawodu, obrażając się
śmiertelnie. Czy człowiek może obrażać się na Boga?
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 12