Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kosciół Katolicki
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2014-03-01, 10:23   

David77 ma racje. Przed III ekiem pojecie Trójcy wyglądało zupełnie inaczej, niż współcześnie nauczają Kościoły Trynitarne. Jezus u Duch Święty, mimo że byli jednością z Ojcem pod względem woli i działania, nie byli mu równi Bóstwem. Oprócz Tertuliana, sądził tak między innymi Orygenes. Cytują go inni Ojcowie Kościoła. Przykładowo:



  • Hieronim

    [Orygenes powiada, że] Bóg Ojciec jest niepojętą światłością, Chrystus zaś, który ze względu na naszą słabość wydaje się nam wielki, w porównaniu z Ojcem jest maleńkim odblaskiem. [List 124, 2

    [Orygenes] przytacza przykład dwóch posągów – dużego i małego; duży wypełnia świat i z powodu jego wielkości nie można go ujrzeć, mały natomiast podpada pod zmysł wzroku; z pierwszym posągiem porównuje Ojca, z drugim Syna. List 124, 2]

    Boga Ojca nazywa Istotą dobrą, o doskonałej dobroci. Syn nie jest „dobry”, lecz jest jak gdyby powiewem i obrazem dobroci i dlatego nie nazywa się Go po prostu „dobrym”, lecz z jakimś dodatkiem, np. „dobry Pasterz” itd. [List 124, 2]

    [Orygenes twierdzi, że] Syn jest mniejszy od Ojca, ponieważ zajmuje drugie miejsce po Nim, Duch Święty natomiast jest niższy od Syna i przebywa pośród wszystkich świętych; w tym porządku zatem potęga Ojca jest większa od potęgi Syna i Ducha Świętego, a znów potęga Syna większa jest od potęgi Ducha Świętego, i z kolei moc samego Ducha Świętego jest większa od mocy innych istot zwanych świętymi. [List 124, 2]

    List 124 w języku angielskim.

  • Justynian

    Z pierwszej księgi rozprawy O zasadach: Bóg Ojciec, który obejmuje wszystko, dociera do każdego bytu i udziela każdemu istnienia z siebie, bo sam jest Istnieniem; w mniejszym stopniu niż Ojciec, Syn dociera jedynie do istot rozumnych, bo zajmuje drugie miejsce po Ojcu, a jeszcze w mniejszym stopniu Duch Święty przenika tylko świętych. A zatem wynika stąd, że potęga Ojca jest większa niż potęga Syna i Ducha Świętego, moc Syna zaś jest większa od mocy Ducha Świętego, a znów moc Ducha Świętego przewyższa moc innych świętych istot [List do Menesa]



Pierwszym Ojcem Kościoła, który definiował Trójcę jako równość wszystkich osób był Novatian.
 
 
ratao


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3070
Wysłany: 2014-03-01, 10:33   

David77

Cytat:
Podobnie przedstawia się kwestia zrodzenia Chrystusa przez Boga.Syn zaistniał, otrzymał życie, za sprawą swego Ojca.

Bóg יהוה,Ojciec-Matka,Miłość-Mądrość

Wszyscy jako duchy jesteśmy dziećmi Bożymi naszego Boga יהוה,Ojca-Matki,Miłości-Mądrości,braćmi i siostrami Chrystusa.Chrystus jest Bożą Mądrością,ponieważ Jego duch zawiera większą procentową ilość Mądrości,żeńskiej energii.

Proszę się zapoznać z moim tematem "Tetragram Runiczny": LINK
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2014-03-01, 19:41   

ShadowLady86 napisał/a:
David77 ma racje. Przed III ekiem pojecie Trójcy wyglądało zupełnie inaczej, niż współcześnie nauczają Kościoły Trynitarne. Jezus u Duch Święty, mimo że byli jednością z Ojcem pod względem woli i działania, nie byli mu równi Bóstwem. Oprócz Tertuliana, sądził tak między innymi Orygenes. Cytują go inni Ojcowie Kościoła.


Nie wypowiadałam o równości osób boskich (lub ich ekonomii, uporządkowania). Pisałam jedynie o istnieniu podziału jedności na osoby na podstawie Tertuliana. Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-03-02, 18:53   

KobietaZMagdali,

Cytat:
Nie wypowiadałam o równości osób boskich (lub ich ekonomii, uporządkowania). Pisałam jedynie o istnieniu podziału jedności na osoby na podstawie Tertuliana. Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności.


No zobacz , ;-) a rzekomo wszystkie osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-03-03, 23:13   

Odnoga dyskusji poszła tam: http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9795
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Dżej 
Niosący światło.


Wyznanie: brak
Pomógł: 97 razy
Wiek: 36
Dołączył: 27 Lip 2012
Posty: 2148
Skąd: Warszawa a potem tu i tam.
Wysłany: 2014-03-03, 23:55   

Dziękuję Leszed, czyli miałem rację, że coś z tą częścią się stało.
;-)
David77, a może właśnie tak jest, ponoć w oryginale było napisane "stworzyliśmy".
:-)
_________________
Biblia...czemu słowem a nie wykładem bożym? Wszak zawiera więcej niż jedno słowo i nie jest tak klarowna.
 
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2014-03-03, 23:57   

David77 napisał/a:
KobietaZMagdali,

Cytat:
Nie wypowiadałam o równości osób boskich (lub ich ekonomii, uporządkowania). Pisałam jedynie o istnieniu podziału jedności na osoby na podstawie Tertuliana. Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności.


No zobacz , ;-) a rzekomo wszystkie osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne


Nie rozumiem co ma znaczyć "no zobacz". Jak ShadowLady napisała są dwie teorie na temat zależności, relacji osób boskich. 1.osoby boskie łączy pewien rodzaj uporządkowanie:Są zatem jednej substancji, jednego stanu i jednej mocy, ponieważ jest jeden Bóg, owe zaś
stopnie, formy i postaci rozróżniamy pod imionami Ojca, Syna i Ducha Świętego
. 2.jak napisałeś:osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne
Co nie zmienia faktu, że jest jeden Bóg w trzech osobach i Bóg (w osobie Syna) stał się człowiekiem, co potwierdza Tertulian. Ojciec nie stał się człowiekiem czyli Prakseasz się mylił
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
Ostatnio zmieniony przez KobietaZMagdali 2014-03-04, 00:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 51
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-03-03, 23:57   

Przepraszam. Nie wziąłem pod uwagę, że sprawa wsiąknie.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 33
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2014-03-04, 10:14   

KobietaZMagdali napisał/a:
Nie rozumiem co ma znaczyć "no zobacz". Jak ShadowLady napisała są dwie teorie na temat zależności, relacji osób boskich. 1.osoby boskie łączy pewien rodzaj uporządkowanie:Są zatem jednej substancji, jednego stanu i jednej mocy, ponieważ jest jeden Bóg, owe zaś
stopnie, formy i postaci rozróżniamy pod imionami Ojca, Syna i Ducha Świętego. 2.jak napisałeś:osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne
Co nie zmienia faktu, że jest jeden Bóg w trzech osobach i Bóg (w osobie Syna) stał się człowiekiem, co potwierdza Tertulian. Ojciec nie stał się człowiekiem czyli Prakseasz się mylił


Jeśli poczytasz np. dzieła Orygenesa to zobaczysz, że za Boga w ścisłym tego słowa znaczeniu uważał on tylko Ojca. W żadnym wypadku te osoby nie były sobie równe, a już na pewno Syn i Duch nie byli przedwieczni.



Ojciec jest Bogiem, którego nazwę pisano z greckim rodzajnikiem [ho Theos]. Owy Bóg jest Panem Wszechrzeczy i nigdy nie miał początku. Był zawsze. Przed stworzeniem Nieba i Ziemi Bóg stworzył syna jako swoje pierworodne Stworzenie. Syn jest w pełnej jedności z Ojcem, ale nie jest Bogiem, lecz bogiem [Theos, pisane bez rodzajnika]. Syn nie jest więc przedwieczny, ale miał swój początek - został stworzony. Duch Święty został stworzony przez Ojca na końcu i stoi najniżej w hierarchii Trójcy. Jedynie awansował wtedy, kiedy Syn się wcielił w ciało. Wtedy Duch stał wyżej niż Syn, ale obydwoje stoją niżej niż Ojciec.
Tak więc Trójca w koncepcji Orygenesa to nie jeden Bóg w trzech osobach, ale unia trzech osób, w których tylko jedno jest Bogiem Niestworzonym i Przedwiecznym, a pozostała dwójka, jako że jest skąpana w boskości Ojca, nazywana jest bogami. Jednak pozostała dwójka miała swój początek i została stworzona. Orygenes opierał się na tym zdaniu z Ewangelii Jana:

(34) Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? (35) Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić (36) to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym? [J 10: 34-36]

Według Orygenesa Syn był więc takim bogiem (theos) w odróżnieniu od Boga Najwyższego (ho theos). Co ważniejsze, takich bogów było dużo więcej, jednak Syn był spośród tych bogów pierwszy.

Kilka cytatów z Komentarza do Ewangelii Jana Orygenesa:

Gdzie indziej wykazaliśmy coś podobnego w związku ze stwierdzeniem, że istnieje ktoś większy od Stwórcy: Stwórcą jest Chrystus, istotą większą od Niego-Ojciec. Chrystus jest więc tym wszystkim: Rzecznikiem, ofiarą przebłagalną, narzędziem przebłagania, bo współczuje naszym słabością dzięki temu iż "został doświadczony we wszystkich ludzkich sprawach na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu", jest on również wielkim Arcykapłanem, który raz jeden złożył siebie na ofiarę nie tylko za ludzi, ale za całą naturę rozumną i "zaznał śmierci za wszystkich z wyjątkiem Boga; w niektórych bowiem rękopisach Listu do Hebrajczyków zamiast: "z łaski Boga", czytamy: "z wyjątkiem Boga". [ Księga I: rozdział XXXV (255)]

Wniosek 1: Osoby w Trójcy nie są sobie równe.

Trzeba im powiedzieć że Bóg [ho Theos] jest Bogiem samym w sobie [autotheos], i właśnie dlatego zbawiciel tak mówi do Niego w modlitwie: "ażeby znali Ciebie jedynego prawdziwego Boga". Wszystko natomiast, co jest poza Bogiem samym w sobie, a jest uświęcone przez udział w Jego Boskości, winno raczej zwać się nie Bogiem [ho Theos], ale Bóstwem [Theos], od którego pod każdym względem jest czcigodniejszy pierworodny wszelkiego stworzenia, bo On pierwszy przepełniony został boskością dzięki temu, że jest u Boga i innym bogom pozwolił stać się bogami. [Księga II: rozdział II: (16-17)]

Wniosek 2: Jest tylko jeden Bóg-Ojciec [ho theos], lecz wszystko co jest uświęcone boskością Boga-Ojca można zwać bóstwem/ bogiem. Pierwszym bogiem jest Syn, który był pierwszym Stworzeniem Boga.

My natomiast będąc przekonani, że istnieją trzy byty substancji - Ojciec, Syn i Duch Święty, oraz wierząc, że żaden byt oprócz Ojca nie jest niestworzony, jako pobożną i prawdziwą opinię przyjmujemy pogląd, że chociaż wszystko powstało za pośrednictwem Słowa, to jednak Duch Święty jest czcigodniejszy nade wszystko i pod względem godności zajmuje pierwsze miejsce wśród bytów, które Ojciec stworzył przez Chrystusa [Księga II: rozdział X: (75)]

Wniosek 3: Tylko Ojciec nie miał początku - jest niestworzony. Następnie Ojciec Stworzył Syna, a potem, poprzez Syna - stworzył Ducha.

Tak więc Orygenes czy Tertulian nie wierzyli we współczesną koncepcję Trójcy - jeden Bóg w trzech osobach, w których każda jest tym samym Bogiem. Trójca składała się tylko z jednego Boga-Ojca i dwóch osób niższych o tego Boga - jego dzieł. Jako że zarówno Syn (pierwsze stworzenie Boga) jak i Duch (drugie Stworzenie Boga stworzone za pośrednictwem Syna) są skąpane w boskości Boga Jedynego, mają udział w jego boskości i mogą być nazywani bogami. Nie są jednak oni tożsami z Bogiem Najwyższym.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2014-03-04, 17:49   

Dzięki zajrzę do Orygenesa :-D
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-03-04, 18:01   

KobietaZMagdali,

Cytat:
Nie rozumiem co ma znaczyć "no zobacz". Jak ShadowLady napisała są dwie teorie na temat zależności, relacji osób boskich. 1.osoby boskie łączy pewien rodzaj uporządkowanie:Są zatem jednej substancji, jednego stanu i jednej mocy, ponieważ jest jeden Bóg, owe zaś
stopnie, formy i postaci rozróżniamy pod imionami Ojca, Syna i Ducha Świętego. 2.jak napisałeś:osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne
Co nie zmienia faktu, że jest jeden Bóg w trzech osobach i Bóg (w osobie Syna) stał się człowiekiem, co potwierdza Tertulian. Ojciec nie stał się człowiekiem czyli Prakseasz się mylił


Po pierwsze trzeba by było najpierw udowodnić że w Bogu istnieją 3 osoby :-D

Chociaż w jednym Bogu ( osobie ) + 3 osoby to da nam czwórce osób
Cytat:

2.jak napisałeś:osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne


Uczciwość w cytowaniu woła o pomstę do nieba -

Moje słowa - ,,no zobacz a rzekomo wszystkie osoby Trójcy są sobie równie pod względem mocy ,władzy i są sobie współwieczne '' :-D

Tertulian w swoich naukach podkreśla że Syn zaczął istnieć dopiero od pewnego czasu że logos stał się Synem przez którego Bóg stworzył wszystko . Wobec tego jak może twierdzić że Syn jest współwieczny Ojcu ? Skoro Logos stał się Synem to znaczy że nim wcześniej nie był a co idzie za tym Bóg był sam .

O mądrości która później stał się osobą Tertulian napisał tak :

Tę władzę i właściwość Boskiego umysłu przedstawia się w Piśmie również pod nazwą Mądrości. Cóż bowiem może być mądrzejszego od rozumu albo słowa Boga? Słyszałem więc Mądrość mówiącą o sobie jako uczynionej drugą osobą: «Najpierw Bóg stworzył mnie jako początek swych dzieł, zanim stworzył ziemię, zanim rozmieszczone zostały góry, przed wszystkimi wzgórzami mnie zrodził» – naturalnie w swym umyśle tworząc i rodząc. Uznaj na tej podstawie, że towarzyszyła mu ona w akcie twórczym” (Przeciw Prakseaszowi, 6,1-2).
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3444
Wysłany: 2014-03-11, 14:56   

Chrześcijaństwo miało być lepsze od pogaństwa, jednak "jeśli jest moralnie lepsze, to czemu przypisać wszystkie okrucieństwa, jakie popełniło w ciągu wieków? Dlaczego na rozkaz Kościoła skazano na śmierć ponad 9 milionów czarownic, w większości starych kobiet? Dlaczego konkwistadorzy w ciągu 40 lat ewangelizacji Ameryki Południowej wymordowali 12 milionów Indian? Dlaczego Kościół katolicki krzewi antysemityzm...?
Peter de Rosa
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-03-11, 15:19   

Manna z nieba napisał/a:
Dlaczego na rozkaz Kościoła skazano na śmierć ponad 9 milionów czarownic,


To jest wyolbrzymiona liczba...
A dlaczego?
Dlatego:

Nie wolno ci zostawić czarownicy przy życiu.
(...)

„‚A jeśli chodzi o mężczyznę lub kobietę, w których
będzie duch mediumistyczny lub duch przepowiadania,
mają bezwarunkowo być uśmierceni. Należy ich obrzucić
kamieniami, żeby umarli.
Spadnie na nich ich własna krew’”.

Nie wolno wam wypatrywać znaków wróżebnych i nie wolno wam zajmować się magią.(...)

Gdy wejdziesz do ziemi, którą ci daje Jehowa, twój Bóg, nie wolno ci uczyć się postępowania
według obrzydliwości tych narodów. Niech się nie znajdzie u ciebie nikt, kto swego syna lub
swą córkę przeprowadza przez ogień, nikt, kto wróży, kto uprawia magię, ani nikt, kto wypatruje
znaków wróżebnych, ani czarnoksiężnik, ani ten, kto zaklina drugich, ani nikt, kto zasięga rady
u medium spirytystycznego, ani trudniący się przepowiadaniem wydarzeń, ani nikt, kto się wypytuje
umarłego. Bo każdy, kto to czyni, jest obrzydliwością dla Jehowy i z powodu tych obrzydliwości
Jehowa, twój Bóg, wypędza ich przed tobą. Masz się okazać nienaganny wobec Jehowy, swego Boga. (...)

‚Jeśli chodzi o duszę, która się zwraca do mediów spirytystycznych oraz do tych, którzy się trudnią
przepowiadaniem wydarzeń, aby uprawiać z takimi nierząd, ja skieruję swe oblicze przeciw tej duszy
i zgładzę kogoś takiego
spośród jego ludu. ‚A wy się uświęćcie i bądźcie święci, gdyż ja jestem Jehowa,
wasz Bóg. I przestrzegajcie moich ustaw, i je wykonujcie. Jam jest Jehowa, który was uświęca. (...)

A Samuel umarł i cały Izrael go opłakiwał, i pogrzebał go w jego mieście, Ramie. Saul zaś już wcześniej
pousuwał z kraju media spirytystyczne oraz tych, którzy się trudnią przepowiadaniem wydarzeń
. (...)

„I stanie się w owym dniu — brzmi wypowiedź Jehowy — że wytracę spośród ciebie twoje konie i zniszczę twoje
rydwany. I wygubię miasta z twojej ziemi, i zburzę wszystkie twoje warownie. Wytępię też czary z twojej ręki i
już nie będzie u ciebie tych, którzy uprawiają magię.
I usunę spośród ciebie twoje ryte wizerunki i słupy, i już
nie będziesz się kłaniać dziełu swych rąk. I wykorzenię spośród ciebie twoje święte pale, i unicestwię twoje miasta.
I w gniewie oraz w złości wywrę pomstę na narodach, które nie były posłuszne”.


Cytat:
Dlaczego konkwistadorzy w ciągu 40 lat ewangelizacji Ameryki Południowej wymordowali 12 milionów Indian?


1. Dlatego, że praktykowali religię bardzo podobną do kananejskiej
2. Nie wybili, lecz Indian wytrzebiły zarazy i epidemie przywleczone z Europy niechcący...

Cytat:
Dlaczego Kościół katolicki krzewi antysemityzm...?


Jakim cudem? :aaa:
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3444
Wysłany: 2014-03-11, 15:46   

Rethel napisał/a:
Manna z nieba napisał/a:
Dlaczego na rozkaz Kościoła skazano na śmierć ponad 9 milionów czarownic,


To jest wyolbrzymiona liczba...
A dlaczego?
Dlatego:

Nie wolno ci zostawić czarownicy przy życiu.
(...)

„‚A jeśli chodzi o mężczyznę lub kobietę, w których
będzie duch mediumistyczny lub duch przepowiadania,
mają bezwarunkowo być uśmierceni. Należy ich obrzucić
kamieniami, żeby umarli.
Spadnie na nich ich własna krew’”.

Nie wolno wam wypatrywać znaków wróżebnych i nie wolno wam zajmować się magią.(...)

Gdy wejdziesz do ziemi, którą ci daje Jehowa, twój Bóg, nie wolno ci uczyć się postępowania
według obrzydliwości tych narodów. Niech się nie znajdzie u ciebie nikt, kto swego syna lub
swą córkę przeprowadza przez ogień, nikt, kto wróży, kto uprawia magię, ani nikt, kto wypatruje
znaków wróżebnych, ani czarnoksiężnik, ani ten, kto zaklina drugich, ani nikt, kto zasięga rady
u medium spirytystycznego, ani trudniący się przepowiadaniem wydarzeń, ani nikt, kto się wypytuje
umarłego. Bo każdy, kto to czyni, jest obrzydliwością dla Jehowy i z powodu tych obrzydliwości
Jehowa, twój Bóg, wypędza ich przed tobą. Masz się okazać nienaganny wobec Jehowy, swego Boga. (...)

‚Jeśli chodzi o duszę, która się zwraca do mediów spirytystycznych oraz do tych, którzy się trudnią
przepowiadaniem wydarzeń, aby uprawiać z takimi nierząd, ja skieruję swe oblicze przeciw tej duszy
i zgładzę kogoś takiego
spośród jego ludu. ‚A wy się uświęćcie i bądźcie święci, gdyż ja jestem Jehowa,
wasz Bóg. I przestrzegajcie moich ustaw, i je wykonujcie. Jam jest Jehowa, który was uświęca. (...)

A Samuel umarł i cały Izrael go opłakiwał, i pogrzebał go w jego mieście, Ramie. Saul zaś już wcześniej
pousuwał z kraju media spirytystyczne oraz tych, którzy się trudnią przepowiadaniem wydarzeń
. (...)

„I stanie się w owym dniu — brzmi wypowiedź Jehowy — że wytracę spośród ciebie twoje konie i zniszczę twoje
rydwany. I wygubię miasta z twojej ziemi, i zburzę wszystkie twoje warownie. Wytępię też czary z twojej ręki i
już nie będzie u ciebie tych, którzy uprawiają magię.
I usunę spośród ciebie twoje ryte wizerunki i słupy, i już
nie będziesz się kłaniać dziełu swych rąk. I wykorzenię spośród ciebie twoje święte pale, i unicestwię twoje miasta.
I w gniewie oraz w złości wywrę pomstę na narodach, które nie były posłuszne”.


Cytat:
Dlaczego konkwistadorzy w ciągu 40 lat ewangelizacji Ameryki Południowej wymordowali 12 milionów Indian?


1. Dlatego, że praktykowali religię bardzo podobną do kananejskiej
2. Nie wybili, lecz Indian wytrzebiły zarazy i epidemie przywleczone z Europy niechcący...

Cytat:
Dlaczego Kościół katolicki krzewi antysemityzm...?


Jakim cudem? :aaa:


Rozczarowałeś mnie Rethelu.
A dlaczego?
Robisz to co inni, którzy zaprzeczają faktom w swoich religiach.
Nie różnisz się od nich niczym, tylko bronisz w tym wypadku KK.
Na podstawie historii stwierdziłeś, że 100% spalonych czarownic i heretyków zabito uczciwie i zgodnie z nakazem Boga?
Indian nikt nie kolonizował i nie zabijał.
Ehhh, poleciłabym Ci kilka lektur, podstawy historii.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-03-11, 15:49   

Manna z nieba napisał/a:
Nie różnisz się od nich niczym, tylko bronisz w tym wypadku KK.


A czy ja tu gdzieś broniłem? :-/

Cytat:
Na podstawie historii stwierdziłeś, że 100% spalonych czarownic i heretyków zabito uczciwie i zgodnie z nakazem Boga


A gdzie tak stwierdziłem?

Cytat:
Indian nikt nie kolonizował i nie zabijał.


Gdzie tak stwierdziłem?

Pytałaś dlaczego. Odpowiedziałem.

Któryż to post czytałaś i czyjego autorstwa - bo chyba nie mój.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11