Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kosciół Katolicki
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2014-03-11, 15:50   

No tak,ale Żydzi mieli Zakon,który zobowiązali się przestrzegać i wykonywać jego nakazy. A co za Zakon/Prawo i od kogo otrzymał późniejszy KRK,aby czynić to co czynił? Zmuszał ich ktoś???

Mat. 5:43-45
43. Słyszeliście, iż rzeczono: Będziesz miłował bliźniego twego, a będziesz miał w nienawiści nieprzyjaciela twego;
44. Aleć Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjacioły wasze; błogosławcie tym, którzy was przeklinają; dobrze czyńcie tym, którzy was mają w nienawiści, i módlcie się za tymi, którzy wam złość wyrządzają i prześladują was;
45. Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebiesiech; bo on to czyni, że słońce jego wschodzi na złe i na dobre, i deszcz spuszcza na sprawiedliwe i na niesprawiedliwe,
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 70 razy
Wiek: 46
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 3269
Wysłany: 2014-03-12, 21:50   

Jachu napisał/a:
No tak,ale Żydzi mieli Zakon,który zobowiązali się przestrzegać i wykonywać jego nakazy. A co za Zakon/Prawo i od kogo otrzymał późniejszy KRK,aby czynić to co czynił? Zmuszał ich ktoś???

Mat. 5:43-45
43. Słyszeliście, iż rzeczono: Będziesz miłował bliźniego twego, a będziesz miał w nienawiści nieprzyjaciela twego;
44. Aleć Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjacioły wasze; błogosławcie tym, którzy was przeklinają; dobrze czyńcie tym, którzy was mają w nienawiści, i módlcie się za tymi, którzy wam złość wyrządzają i prześladują was;
45. Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebiesiech; bo on to czyni, że słońce jego wschodzi na złe i na dobre, i deszcz spuszcza na sprawiedliwe i na niesprawiedliwe,
(BG)


Rethel nie po to nosi przy sobie topór, aby brać sobie powyższe słowa Jezusa do serca
_________________
http://dyskusjebiblijne.info.pl/index.php
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-03-15, 18:34   

Dżej,

Cytat:
David77, a może właśnie tak jest, ponoć w oryginale było napisane "stworzyliśmy".


Przytocz ten fragment a ja ci powiem co tam jest . I sprawdzimy jak również jest w to tłumaczone w LXX :-D

1 Moj 1:1 בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים

Bara - czasownik stworzyć w formie podstawowej (Qal ) w aspekcie dokonanej w 3 osobie liczbie pojedynczej rodzaju męskiego - zatem tłumaczymy go jako ,, stworzył '' ..

Gdyby było tak jak jak( ponoć ) twierdzisz ,, stworzyli'' teks ten brzmiałby wówczas w ten sposób :

בְּרֵאשִׁית בָּרְאוּ אֱלֹהִים

בָּרְאוּ Baru czasownik w liczbie mnogiej czyli - Stworzyli . Tekst oryginalny nie zawiera więc tego co napisałeś .

Grecka LXX

1 Moj 1:1 ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς

ἐποίησεν czasownik Tryb orzekający czas przeszły dokonany Strona czynna 3 osoba liczby pojedynczej . ;-)

Chcąc przetłumaczyć słowo ,, uczynił '' na lm otrzymamy taki oto zapis :

ἐν ἀρχῇ ἐποίησἀν ὁ θεὸς - Na początku uczynili Bóg


Tyle udało mi się ustalić , czy możesz podać źródło kto tak twierdzi że tekst oryginalny zawierał czasownik ,, stworzyli '' w liczbie mnogiej .. :roll:
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-03-16, 00:21   

KobietaZMagdali napisał/a:


Nie wypowiadałam o równości osób boskich (lub ich ekonomii, uporządkowania). Pisałam jedynie o istnieniu podziału jedności na osoby na podstawie Tertuliana. Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności.


Enigmatyczne jest to co podajesz.
Piszesz : "Że "podział" jedności Boga na trójcę nie jest rozłamem jedności. "
Jeżeli coś dzielisz z góry skazujesz to na podział.
Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ?
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe.

1 Tymoteusza 2:5

5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,człowiek, Chrystus Jezus,
 
 
fauxpas 
sqrt(-1)


Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy
Wiek: 27
Dołączył: 26 Lut 2014
Posty: 94
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2014-03-16, 00:37   

Abigail-2 napisał/a:
Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ?

W jednym wątku apelujesz o nie szerzenie mitów na temat ŚJ, a tutaj odwołujesz się do mitów na temat doktryny trynitarnej... :-D .
_________________
The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind.
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-03-16, 01:54   

fauxpas napisał/a:
Abigail-2 napisał/a:
Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ?

W jednym wątku apelujesz o nie szerzenie mitów na temat ŚJ, a tutaj odwołujesz się do mitów na temat doktryny trynitarnej... :-D .


Pisaniu rzeczom nieprawdziwym jestem przeciwna bo to nikomu nie wyjdzie na dobre ani nie jest to użyteczna wiedza.
Ale pisanie o rzeczach faktycznych i mających miejsce jest jak najbardziej wskazana, tym bardziej , że jesteśmy na takim forum . :-)
 
 
fauxpas 
sqrt(-1)


Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy
Wiek: 27
Dołączył: 26 Lut 2014
Posty: 94
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2014-03-16, 13:03   

Abigail-2 napisał/a:
fauxpas napisał/a:
Abigail-2 napisał/a:
Albo się jest jedną osobą albo trzema osobnymi osobami.
Podział jedności Boga ? Bóg jest jeden.
A chciałabyś aby to ciebie ktoś chciał podzielić ?

W jednym wątku apelujesz o nie szerzenie mitów na temat ŚJ, a tutaj odwołujesz się do mitów na temat doktryny trynitarnej... :-D .


Pisaniu rzeczom nieprawdziwym jestem przeciwna bo to nikomu nie wyjdzie na dobre ani nie jest to użyteczna wiedza.
Ale pisanie o rzeczach faktycznych i mających miejsce jest jak najbardziej wskazana, tym bardziej , że jesteśmy na takim forum . :-)

W takim razie zwracam Ci uwagę, że sugerujesz rzecz nieprawdziwą: trynitarze nie uważają, że Bóg jest jedną osobą :-) .
(pogrubienie powyżej moje)
_________________
The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2014-03-16, 15:50   

fauxpas,

Cytat:
W takim razie zwracam Ci uwagę, że sugerujesz rzecz nieprawdziwą: trynitarze nie uważają, że Bóg jest jedną osobą
(pogrubienie powyżej moje)


Myślę że tak właśnie uważają gdyż sami twierdzą że Syn pochodzi od Ojca zaś Ojciec nie pochodzi od nikogo , :-D

Syn nie jest tą samą osobą co Ojciec gdyż automatycznie był by samym Ojcem .

Twierdzenie że Bóg jest Ojcem i jednocześnie swoim Synem to już nie Trynitaryzm ale Modalizm ;-)
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-03-16, 18:18   

David77 napisał/a:
Twierdzenie że Bóg jest Ojcem i jednocześnie swoim Synem to już nie Trynitaryzm ale Modalizm ;-)


Słusznie :-)

Za Wikipedią:
Trójca- Problemy z interpretacją dogmatu :
"We wczesnych wiekach oskarżano chrześcijaństwo, że poprzez wiarę w Trójcę, podobnie jak religie politeistyczne, wyznaje wielobóstwo, "Tryteizm", trzech bogów. Od początku jednak, jak świadczą o tym np. pisma Tertuliana, Kościół bronił się przed tego rodzaju oskarżeniami, podkreślając, że doktryna o Trójcy ściśle łączy się z podstawową prawdą wiary, że Bóg jest jeden[19]. Jednoczesna prawdziwość tych dwóch dogmatów wykracza poza ziemskie prawa logiki."
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-03-16, 18:59   

Wyższość Ojca nad Synem oraz fakt, iż Ojciec jest zupełnie odrębną osobą, wyraźnie ukazują modlitwy Jezusa.

Weźmy pod uwagę choćby wypowiedź Jezusa na temat sądu nad światem: „O dniu owym lub godzinie nie wie nikt — ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec” (Marka 13:32).

Gdyby Jezus był równy Bogu znałby wszystko o czym wie Bóg a jednak
o dniu i godzinie wie tylko Stwórca.

Nauka o Trójcy nie jest koncepcją biblijną .
A zatem to, w co wierzyli Jezus i pierwsi chrześcijanie, daleko odbiega od nauki o Trójcy, głoszonej w dzisiejszych kościołach.
 
 
fauxpas 
sqrt(-1)


Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy
Wiek: 27
Dołączył: 26 Lut 2014
Posty: 94
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2014-03-16, 19:35   

David77, Abigail-2, oczywiście, że Bóg Ojciec nie jest tą samą osobą, co Jezus. I oczywiście, że koncepcja Trójcy jest alogiczna i paradoksalna. I cóż w związku z tym?

Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj?
_________________
The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind.
 
 
Abigail-2 


Pomogła: 58 razy
Dołączyła: 06 Sty 2014
Posty: 892
Wysłany: 2014-03-16, 19:44   

fauxpas napisał/a:
David77, Abigail-2, oczywiście, że Bóg Ojciec nie jest tą samą osobą, co Jezus. I oczywiście, że koncepcja Trójcy jest alogiczna i paradoksalna. I cóż w związku z tym?

Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj?


Stwórcą jest Bóg Jehowa. To oczywiste. :-)

Izajasza 44:24

24 Oto, co rzekł Jehowa, twój Wykupiciel, i twój Twórca już od łona matki:
„Ja, Jehowa, czynię wszystko, sam rozpinam niebiosa, rozpościeram ziemię. Kto był ze mną?



Iz 45:
18 Bo tak powiedział Jehowa, Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: „Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2014-03-16, 20:36   

alfa i omega, początek i koniec
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
fauxpas 
sqrt(-1)


Wyznanie: Reformowany charyzmatyk
Pomógł: 2 razy
Wiek: 27
Dołączył: 26 Lut 2014
Posty: 94
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2014-03-16, 21:49   

Abigail-2 napisał/a:
fauxpas napisał/a:
David77, Abigail-2, oczywiście, że Bóg Ojciec nie jest tą samą osobą, co Jezus. I oczywiście, że koncepcja Trójcy jest alogiczna i paradoksalna. I cóż w związku z tym?

Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj?


Stwórcą jest Bóg Jehowa. To oczywiste. :-)

Spytałem, kto jest sprawcą / dawcą życia, więc, rozumiem, utożsamiasz to ze "Stwórcą". To tak dla wyjaśnienia.

Pewnie ten werset był już "maglowany" w dyskusjach o Trójcy, ale co tam:
Dz 3: (12) Ujrzawszy to Piotr, odezwał się do ludu: Mężowie izraelscy, dlaczego się temu dziwicie i dlaczego się nam tak uważnie przypatrujecie, jakbyśmy to własną mocą albo pobożnością sprawili, że on chodzi? (13) Bóg Abrahama i Izaaka i Jakuba, Bóg ojców naszych, uwielbił Syna swego, Jezusa, którego wy wydaliście i zaparliście się przed Piłatem, który uważał, że należało go wypuścić na wolność; (14) wy jednak zaparliście się Świętego i Sprawiedliwego, i prosiliście o ułaskawienie wam mordercy. (15) I zabiliście Sprawcę życia, którego Bóg wzbudził z martwych, czego my świadkami jesteśmy.

Interlinia: http://biblehub.com/interlinear/acts/3-15.htm

I jeszcze raz pytam: co w związku z tym, że doktryna o Trójcy jest paradoksalnie nielogiczna? Czy to jest jakiś problem?
_________________
The answer, my friend, is blowin' in the wind.
The answer is blowin' in the wind.
 
 
tabasz
[Usunięty]

Wysłany: 2014-03-16, 22:12   

Cytat:
I zabiliście Sprawcę życia, którego Bóg wzbudził z martwych, czego my świadkami jesteśmy


Bog przez Jezusa..
Nie Bog jest Jezusem :roll:

aby były zgładzone grzechy wasze, aby nadeszły od Pana czasy ochłody i aby posłał przeznaczonego dla was Chrystusa Jezusa, którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy

tu mozecie medrkowac :-D
http://biblia.webd.pl/for...der=asc&start=0

adios
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 10