Forum biblijne

[jfs300]

[EMET]

[David77]

fauxpas,

Cytat:

Pytanie-bonus: a kto jest sprawcą / dawcą życia? Ojciec czy Syn? Czy obaj?

Odpowiedź masz tutaj

Hebr 1;1

1) Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków; (2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.


Komu autor listu przypisuje stworzenie wszystkiego ?

Mamy kilka miejsc w NT gdzie stworzenie wszystkiego przypisane jest Bogu Ojcu , nie zaś synowi .

[fauxpas]

[fauxpas]

[David77]

fauxpas,

Cytat:

A Dz 3:15 nazywa Jezusa Sprawcą (lub Dawcą) życia. Tak naprawdę już w Gen 1 wiemy, że w stworzeniu bierze udział cała Trójca (Ojciec tworzy Słowem, Słowem - wykonawcą jest Syn, a i Duch Święty zaznaczony jest w tym samym rozdziale).

Zazwyczaj jest tak że mamy do czynienia z nie dokładnym tłumaczeniem tekstu greckiego i tak właśnie jest w tym przypadku .

Dz 3:15

τὸν δὲ ἀρχηγὸν τῆς ζωῆς ἀπεκτείνατε

Tego Wodza życia zabiliście .....

Dawca to po grecku δότης zatem gdybyśmy ten tekst chcieli napisać jako Dawca to owa fraza brzmiała by w ten sposób :

τὸν δὲ δότην τῆς ζωῆς ἀπεκτείνατε Tego Dawcę życia zabiliście .

Łukasz jednak nie użył w tekście rzeczownika δότης co jest bardzo istotne gdyż diametralnie zmienia się wymowa owego wersetu .


Dz 17: 24 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych (25) ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.


Aby zrozumieć dany werset należy brać wszystkie wersety które odnoszą się do tego samego zaganianie , i tak w całym NT gdzie czytamy że coś zostało stworzone przez Syna tak naprawdę należy odczytywać jako ,, za pośrednictwem Syna '' co też wynika z zapisu j greckiego .

[KobietaZMagdali]

Znalazłam raczej takie tłumaczenia http://biblia.oblubienica...pter/3/verse/15

[David77]

KobietaZMagdali,

Cytat:

Znalazłam raczej takie tłumaczenia http://biblia.oblubienica...pter/3/verse/15

No nie jest to do końca prawdą wystarczy prześledzić w jakom znaczeni występuje rzeczownik ἀρχηγὸς

Dz 5:31 Tego wywyższył Bóg prawicą swoją jako Wodza i Zbawiciela, aby dać Izraelowi możność upamiętania się i odpuszczenia grzechów. (32) A my jesteśmy świadkami tych rzeczy, a także Duch Święty, którego Bóg dał tym, którzy mu są posłuszni BW
τοῦτον ὁ θεὸς ἀρχηγὸν καὶ σωτῆρα ὕψωσεν τῇ δεξιᾷ αὐτοῦ [τοῦ] δοῦναι μετάνοιαν τῷ Ἰσραὴλ καὶ ἄφεσιν ἁμαρτιῶν

Hebr 2:10 Przystało bowiem Temu, dla którego wszystko i przez którego wszystko, który wielu synów do chwały doprowadza, aby przewodnika ich zbawienia udoskonalił przez cierpienie. BT
Ἔπρεπεν γὰρ αὐτῷ, δι᾽ ὃν τὰ πάντα καὶ δι᾽ οὗ τὰ πάντα, πολλοὺς υἱοὺς εἰς δόξαν ἀγαγόντα τὸν ἀρχηγὸν τῆς σωτηρίας αὐτῶν διὰ παθημάτων τελειῶσαι.

Hebr 12:2 Patrzmy na Jezusa, który nam w wierze przewodzi i ją wydoskonala. On to zamiast radości, którą Mu obiecywano, przecierpiał krzyż, nie bacząc na [jego] hańbę, i zasiadł po prawicy tronu Boga BT

ἀφορῶντες εἰς τὸν τῆς πίστεως ἀρχηγὸν καὶ τελειωτὴν Ἰησοῦν, ὃς ἀντὶ τῆς προκειμένης αὐτῷ χαρᾶς ὑπέμεινεν σταυρὸν αἰσχύνης καταφρονήσας ἐν δεξιᾷ τε τοῦ θρόνου τοῦ θεοῦ κεκάθικεν.

Pan Jezus jest nazwany drugim Adamem , tak jak pierwszy dam jest dawcą życia innych tak też drugi Adam Jezus jest dawcą życia dla całej ludzkości . Przez Adama ludzkość straciła prawo do życia wiecznego zaś przez Jezus ludzkość odzyska prawo do życia wiecznego i w tym aspekcie można powiedzieć że Jezus jest dawcą życia ale tego które zatracił Adam.

Stworzenie wszystkiego co istniej pisarz biblii przepisują Bogu Ojcu


Dz 4: 24 Wysłuchawszy tego podnieśli jednomyślnie głos do Boga i mówili: Wszechwładny Stwórco nieba i ziemi, i morza, i wszystkiego, co w nich istnieje, (25) Tyś przez Ducha Świętego powiedział ustami sługi Twego Dawida: Dlaczego burzą się narody i ludy knują rzeczy próżne? (26) Powstali królowie ziemi i książęta zeszli się razem przeciw Panu i przeciw Jego Pomazańcowi. (27) Zeszli się bowiem rzeczywiście w tym mieście przeciw świętemu Słudze Twemu, Jezusowi, którego namaściłeś, Herod i Poncjusz Piłat z poganami i pokoleniami Izraela, (28) aby uczynić to, co ręka Twoja i myśl zamierzyły. (29) A teraz spójrz, Panie, na ich groźby i daj sługom Twoim głosić słowo Twoje z całą odwagą, (30) gdy Ty wyciągać będziesz swą rękę, aby uzdrawiać i dokonywać znaków i cudów przez imię świętego Sługi Twego, Jezusa.BT

Dz 17 :24 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych (25) ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko. (26) Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania,

w dalszych słowach apostoł Paweł mówi :

werset 30, 31 Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali, (31) gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z martwych

W tych słowach apostoł Paweł stworzenia Świata równiesz przypisuje samemu Bogu który przez Jezusa świat sądził będzie .

Hebr 1:1,2 Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków; (2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

W tych słowach autor zwraca naszą uwagę na trzy aspekty

1 ) Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków

2) u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna,

3) przez którego także wszechświat stworzył.

Tutaj mamy pierwsze i zarazem jednoznaczne świadectwo że Bóg stwarzał wszystko poprzez ( za pośrednictwem) swego Syna .

Kolejnym koronnym argumentem gdzie dzieło stworzenia jest przypisane nie Jezusowi a samemu Bogu jest świadectwo z Apokalipsy .

Apok 4: 10 upada dwudziestu czterech starców przed tym, który siedzi na tronie, i oddaje pokłon temu, który żyje na wieki wieków i składa korony swoje przed tronem, mówiąc: (11) Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, przyjąć chwałę i cześć, i moc, ponieważ Ty stworzyłeś wszystko, i z woli twojej zostało stworzone, i zaistniało.

Kim jest ten który wszystko stworzył ?

Apok 4:1 -3 (1) Potem widziałem, a oto drzwi były otwarte w niebie, i głos poprzedni, który słyszałem, jakby głos trąby rozmawiającej ze mną, rzekł: Wstąp tutaj, a pokażę ci, co się ma stać potem. (2) I zaraz popadłem w zachwycenie. A oto tron stał w niebie, na tronie zaś siedział ktoś; (3) a Ten, który na nim siedział, podobny był z wyglądu do kamienia jaspisowego i karneolowego, a wokoło tronu tęcza, podobna z wyglądu do szmaragdu.

w wersetach tych mamy opis tego który zasiada na tronie jak przeczytamy w kolejnych wersetach to dowiemy się chodzi o samego Boga .

Apok 5: 1- 7 (1) I widziałem w prawej dłoni tego, który siedział na tronie, księgę zapisaną wewnątrz i zewnątrz, zapieczętowaną siedmioma pieczęciami. (2) Widziałem też anioła potężnego, który wołał głosem donośnym: Któż jest godny otworzyć księgę i zerwać jej pieczęcie? (3) I nikt w niebie ani na ziemi, ani pod ziemią nie mógł otworzyć księgi ani do niej wejrzeć. (4) I płakałem bardzo, że nie znalazł się nikt godny otworzyć księgę ani do niej wejrzeć. (5) A jeden ze starców rzecze do mnie: Nie płacz! Zwyciężył lew z pokolenia Judy, korzeń Dawidowy i może otworzyć księgę, i zerwać siedem jej pieczęci. (6) I widziałem pośrodku między tronem a czterema postaciami i pośród starców stojącego Baranka jakby zabitego, który miał siedem rogów i siedmioro oczu; a to jest siedem duchów Bożych zesłanych na całą ziemię. (7) I przystąpił, i wziął księgę z prawej ręki tego, który siedział na tronie,

1 Kor 8:6 wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, za pośrednictwem którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

[EMET]

[fauxpas]

[David77]

fauxpas,

Cytat:

W takim razie nie będę potrafił się do tego odnieść. Korzystam z tej interlinii: http://biblehub.com/interlinear/acts/3-15.htm A stąd widzę, że owe słowo ma więcej niż jedno znaczenie: http://biblehub.com/greek/747.htm (niektóre tłumaczenia mają Prince, a inne Author)

Ja wiem że to słowo ma więcej niż jedno znaczenie ale tłumaczeniu danego rzeczownika zawsze będzie decydował

a) szerszy kontekst

b) to w jakim kontekście pisarze biblii używają owego rzeczownika .

Interpretacja owego wersetu zawsze musisz być zgodna z pozostałymi wersetami w których jest położony akcent na to komu jest przypisane stworzenie wszystkiego . Sama Interlinia nie jest ostateczną wyroczniom , Kiedy mamy do czynienia z tłumaczeniem biblii przez Trynitarzy to z góry jest wiadomo że nie które wersety będą tak tłumaczone aby popierały punkt danego wyznania .

Zastanawiające jest to dlaczego sam Najwyższy Bóg nie został określony terminem ἀρχηγὸς ? lecz w stosunku do Boga używa się takiego określenia jak

ο κτισας - Stwórca , i właśnie tym terminem nie został nazwany Pan Jezus .

[fauxpas]

[EMET]

[David77]

fauxpas,

Cytat:

I właśnie dlatego argument kontekstu ma dwa końce, bo dla trynitarzy słowa Piotra w sensie, który sugeruje większość polskich tłumaczeń jest jak najbardziej uzasadniona

To masz jeden werset przeciw 40 które mówią co innego Logika wymusza na tłumaczu przetłumaczenie tego jednego wersetu tak aby był zgodny z innymi wersetami nie na odwrót

Budowanie jakieś teorii w oparciu o jeden werset jest nie poważne i sprzeczne z tym co jest powiedziane w pozostałych wersetach .

Pomyśl dlaczego apostołowie piszą że wszystko stworzył Bóg za pośrednictwem swego Syna skoro niby jest inaczej

Cytat:

Lepiej - prawie wszędzie o Ojcu Biblia mówi "Bóg", a o Synu - "Pan". Zatem nie ma tu co wnioskować.

Fakt pozostaje faktem Stworzenie wszystkiego co istnieje jest przypisane Bogu Ojcu negowanie tego faktu jest podważeniem tego co sam Bóg mówi o sobie

[fauxpas]