Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Prawo Boże czy Mojżeszowe (poligamia, monogamia, rozwód)?
Autor Wiadomość
BLyy 


Pomógł: 176 razy
Dołączył: 27 Lip 2009
Posty: 2989
Skąd: Chorzów
Wysłany: 2014-02-24, 12:32   

3. Co oznacza „ogień piekielny"? Mt 25,41-46

Pragnąc przedstawić cierpienia potępionych Chrystus mówi o wiecznym ogniu (por. Mt 25,41), o nie umierającym robaku (por. Mk 9,48), o więzieniu, o ciemnościach zewnętrznych (por. Mt 25,30) itp. Te obrazowe wyrażenia przedstawiają nieszczęście tych, którzy — znienawidziwszy prawdę i dobro —oddalili się od Boga. Nienawiść uniemożliwia potępionym doznawanie szczęścia miłowania, zjednoczenia z Bogiem i zbawionymi. Wybrana przez potępionych nienawiść jest dla nich nieszczęściem i męczącą karą, ogniem, robakiem. Piekło jest więzieniem w tym znaczeniu, że uniemożliwia potępionym czynić to, czego pragnęliby najbardziej, mianowicie — szkodzić Bogu i zbawionym. Pycha potępionych to ich ciemności. W pysznym człowieku nie ma pełnej prawdy, gdyż ceni on sobie bardziej wyobrażenia o swojej rzekomej wielkości i małości innych niż światło prawdy.

Kościół uczy, że kara piekła obejmie całe jestestwo grzesznika, który po zmartwychwstaniu będzie istotą duchowo-cielesną na zawsze. Nie można jednak dokładnie określić, na czym będzie polegać ta kara. http://www.teologia.pl/m_k/zag08-6.htm#3


Piekło

KKK 1056 Idąc za przykładem Chrystusa, Kościół uprzedza wiernych o "smutnej i bolesnej rzeczywistości śmierci wiecznej" (Kongregacja do Spraw Duchowieństwa, Ogólne dyrektorium katechetyczne, 69 , nazywanej także "piekłem".

KKK 1057 Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może osiągnąć życie i szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

KKK 1033 Nie możemy być zjednoczeni z Bogiem, jeśli nie wybieramy w sposób dobrowolny Jego miłości. Nie możemy jednak kochać Boga, jeśli grzeszymy ciężko przeciw Niemu, przeciw naszemu bliźniemu lub przeciw nam samym: "Kto... nie miłuje, trwa w śmierci. Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a wiecie, że żaden zabójca nie nosi w sobie życia wiecznego" (1 J 3, 14 c-15). Nasz Pan ostrzega nas, że zostaniemy od Niego oddzieleni, jeśli nie wyjdziemy naprzeciw ważnym potrzebom ubogich i maluczkich, którzy są Jego braćmi (Por. Mt 25, 31-46). Umrzeć w grzechu śmiertelnym, nie żałując za niego i nie przyjmując miłosiernej miłości Boga, oznacza pozostać z wolnego wyboru na zawsze oddzielonym od Niego. Ten stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi określa się słowem "piekło".

KKK 1034 Jezus często mówi o "gehennie ognia nieugaszonego" (Por. Mt 5, 22. 29; 13, 42. 50; Mk 9, 43-48). przeznaczonej dla tych, którzy do końca swego życia odrzucają wiarę i nawrócenie; mogą oni zatracić w niej zarazem ciało i duszę (Por. Mt 10, 28). Jezus zapowiada z surowością, że "pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego Królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony" (Mt 13 41-42). On sam wypowie słowa potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny!" (Mt 25, 41).

KKK 1035 Nauczanie Kościoła stwierdza istnienie piekła i jego wieczność. Dusze tych, którzy umierają w stanie grzechu śmiertelnego, bezpośrednio po śmierci idą do piekła, gdzie cierpią męki, "ogień wieczny" (Por. Symbol Quicumque: DS 76; Synod Konstantynopolitański: DS 409. 411; Sobór Laterański IV: DS 801; Sobór Lyoński II: DS 858; Benedykt XII, konst. Benedictus Deus: DS 1002; Sobór Florencki (1442): DS 1351; Sobór Trydencki: DS 1575; Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 12). Zasadnicza kara piekła polega na wiecznym oddzieleniu od Boga; wyłącznie w Bogu człowiek może mieć życie i szczęście, dla których został stworzony i których pragnie.

KKK 1036 Stwierdzenia Pisma świętego i nauczanie Kościoła na temat piekła są wezwaniem do odpowiedzialności, z jaką człowiek powinien wykorzystywać swoją wolność ze względu na swoje wieczne przeznaczenie. Stanowią one równocześnie naglące wezwanie do nawrócenia: "Wchodźcie przez ciasną bramę! Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują!" (Mt 7,13-14):

Ponieważ nie znamy dnia ani godziny, musimy w myśl upomnienia Pańskiego czuwać ustawicznie, abyśmy zakończywszy jeden jedyny bieg naszego ziemskiego żywota, zasłużyli wejść razem z Panem na gody weselne i być zaliczeni do błogosławionych i aby nie kazano nam, jak sługom złym i leniwym, pójść w ogień wieczny, w ciemności zewnętrzne, gdzie "będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 48).

KKK 1037 Bóg nie przeznacza nikogo do piekła (Por. Synod w Orange II: DS 397; Sobór Trydencki: DS 1567); dokonuje się to przez dobrowolne odwrócenie się od Boga (grzech śmiertelny) i trwanie w nim aż do końca życia. W liturgii eucharystycznej i w codziennych modlitwach swoich wiernych Kościół błaga o miłosierdzie Boga, który nie chce "niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia" (2 P 3, 9): Boże, przyjmij łaskawie tę ofiarę od nas, sług Twoich, i całego ludu Twego. Napełnij nasze życie swoim pokojem, zachowaj nas od wiecznego potępienia i dołącz do grona swoich wybranych (Mszał Rzymski, Kanon Rzymski).

KKK 1058 Kościół modli się, by nikt nie ściągnął na siebie potępienia: "Panie, nie dozwól mi nigdy odłączyć się od Ciebie". Jeżeli jest prawdą, że nikt nie może zbawić sam siebie, to jest również prawdą, że Bóg "pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni" (1 Tm 2, 4), i że "u Boga wszystko jest możliwe" (Mt 19, 26).

Pielgrzymka

KKK 2691 Pielgrzymki przypominają naszą wędrówkę na ziemi ku niebu. Tradycyjnie już są one czasem intensywnej odnowy modlitwy. Dla pielgrzymów poszukujących właściwych im żywych źródeł sanktuaria są wyjątkowymi miejscami przeżywania "jako Kościół" form modlitwy chrześcijańskiej.
_________________
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5
 
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2014-02-24, 12:35   

To nie ten wątek, tu o żonach dyskutują. :crazy:
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-24, 12:37   

BLyy napisał/a:
Dodam jeszcze od siebie, że do czasu nadania Prawa Mojżeszowego przeważały związki monogamiczne


Blyysiu, no nie gadaj! :-D normalnie odkryłeś amerykę! :-)
Może to będzie dla ciebie dużym szokiem, ale wyobraź sobie,
że w każdej kulturze poligamicznej, związki monogamiczne
przeważają! Związki poligamiczne są tylko niewielkim odsetkiem.

1. Nie ma obowiązku posiadania wielu żon.
2. Mało kogo na to stać.
3. Nie każdy chce się użerać z większą liczbą kobiet.
4. Jak łatwo się domyśleć, nie ma wystarczająco dużej liczby kobiet aby
każdy mógł mieć chociaż po dwie żony... po dziesięć to już w ogóle...

Cytat:
Chyba jedynymi przykładami jest Ezaw i Jakub.


Lamech Kainita, Abram Abraham, Ezaw Edom, Jakub Izrael, Faraon I, Abimelech
(I) Gerarski, (Abimelech II Gerarski), Terach Nachorowic, Nachor Terachowic,
Elifaz Ezawowic, Symeon Jakubowic i prawdopodobnie Ismael Abrahamowic,

Cytat:
Te pierwszy postąpił wbrew woli ojca, który miał dla niego jedną wyznawczynię Jahwe,


Gdzie tak napisano?
Jakoś dla Jakuba nie miał, i ten musiał drałować aż do Charanu...
Zresztą, wybrał akurat bałwochwalczynie... :roll:

Cytat:
Drugi miał dwie żony poprzez podstęp ojca owych córek, bo jeśli uprawiał z nią seks to nie mógł jej porzucić, a chciał jedna a nie dwie.


Bilhę i Zylpę też mu pewnie na siłę do łóżka
wepchano, a on nie wiedział co robi... :roll:

A że Lei nie chciał, to przecież napisano dlaczego!
1. Była brzydka.
2. Nie lubił jej.
3. Nie miał pieniędzy na kupno.
4. Umówił się harować za Rachelę.

Poza tym, jedynym, który go ograniczył w zapędach poligamicznych, był Laban,
któremu musiał się zobowiązać, że żadnych innych żon nie weźmie. Stąd wniosek
że miał zamiar, lecz musiał zrezygnować...

Cytat:
Zresztą nie wolno z tego co pamiętam, biorąc ślub z siostrami, ale to było przed nadaniem Prawa, ale widocznie nie było to pochwalane ani przez Prawo,


Tylko w prawie, bowiem to była nauczka z przygód Jakuba.
Dokładnie tak samo jak niejedzenie panewek... :crazy:
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-24, 12:49   

ShadowLady86 napisał/a:


Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? (8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. [Mt 19:8]

Jezus tutaj wyraźnie pokazuje, że od początku (czyli od stworzenia ludzi przez Boga – Jezus odwołuje się do niego w poprzednich wersetach) rozwodów nie było. Późniejsza wzmianka o dopuszczalności rozwodów jest więc jakoby ustępstwem Mojżesza wobec ludzi z zatwardziałymi sercami, czyli skutkiem ich grzechu.


LadyShadow, czyli Mojżesz samowolnie dostosował prawo, do zachowań Izraelitów !!! :aaa:
Nie było to prawo od Boga, tylko widzimisie Mojżesza !
Jezus wyraźnie to podkreśla !
Zupełnie tak jak by usankcjonować pedofilię, bo taka jest potrzeba pedofilów ! (sorry za porównanie) .
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-24, 12:57   

Anna01 napisał/a:
Zupełnie tak jak by usankcjonować pedofilię, bo taka jest potrzeba pedofilów ! (sorry za porównanie) . [/b]


To może (choć wątpię) Szadowię otrzeźwi... :roll:

Równie dobrze, ze względu na zatwardziałość,
można było dopuścić kult cielca, bo czemu nie... :crazy:
 
 
Obserwator 
Forum exŚwiadków


Wyznanie: https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php
Pomógł: 62 razy
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 6548
Wysłany: 2014-02-24, 13:05   

Rethel napisał/a:
Anna01 napisał/a:
Zupełnie tak jak by usankcjonować pedofilię, bo taka jest potrzeba pedofilów ! (sorry za porównanie) . [/b]


To może (choć wątpię) Szadowię otrzeźwi... :roll:

Równie dobrze, ze względu na zatwardziałość,
można było dopuścić kult cielca, bo czemu nie... :crazy:


Ja jestem w Twoim narożniku Rethel. :!:
Nie wiedziałem, żeś taki dobry damski bokser. :crazy:
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-24, 13:07   

Rethel napisał/a:
Anna01 napisał/a:
Zupełnie tak jak by usankcjonować pedofilię, bo taka jest potrzeba pedofilów ! (sorry za porównanie) . [/b]


To może (choć wątpię) Szadowię otrzeźwi... :roll:


Nie, to mnie otrzeźwiły słowa Jezusa !
Mojżesz sam stanowił sobie prawo dostosowując je pod potrzeby Izraelitów !
Jezus PROSTOWAŁ prawo mojżeszowe, jako niezgodne z założeniami Ojca.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4466
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-02-24, 13:22   

Anna01 napisał/a:

Jezus PROSTOWAŁ prawo mojżeszowe, jako niezgodne z założeniami Ojca.


Widać to po słynnych zwrotach; Słyszeliście, że powiedziano przodkom.......,....a ja wam mówię Po czym następuje modyfikacja przykazań.

Jednocześnie ewangelista kładzie Jezusowi w usta słowa, że ani jedna jota, ni kreska się nie zmieni .....
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-24, 13:24   

Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? (8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było. (9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo.[/b] I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (10) Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić.

Mojżesz w ten sposób dał Izraelitom bezkarności i brak odpowiedzialności za osobę najbliższą ! Biedni Izraelici zamartwiali się, że tylko nierząd żony może być powodem oddalenia jej ! Nie może jej oddalić .... bo źle gotowała i wziąć sobie młodszą :roll:
Jezus tym samym pokazał, że kobieta nie jest jakąś rzeczą, którą można wyrzucić na śmietnik.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-24, 13:26   

Anna01 napisał/a:
Nie, to mnie otrzeźwiły słowa Jezusa !
Mojżesz sam stanowił sobie prawo dostosowując je pod potrzeby Izraelitów !
Jezus PROSTOWAŁ prawo mojżeszowe, jako niezgodne z założeniami Ojca.


Ano widzisz, nie rozumiesz kontekstu ogólnego i na podstawie jednego
zdania dotyczącego jednej rzeczy wyciągasz kompletnie błędne wnioski.

1. Prawo zostało dane Mojżeszowi i on je zapisał.

2. Z powyższego powodu, mówiło się: Mojżesz nakazał to,
Mojżesz nakazał tamto - bo to on był ludzką ręką Pana Boga.

3. Przez wieki stworzyła się Tora ustna, która przez żydów
była przypisywana Mojżeszowi, a tak naprawdę była wytworem
żydowskich interpretatorów. W powszechnej świadomości była
ona tak samo ważna jak ta pisana, a autorstwo Mojżesza było
tak samo pewne i niepodważalne.

4. Jezus nie wdawał się w dyskusję, co Mojżesz napisał,
a co ustnie rzekomo nakazał, a nawet jeśli, to szkoda
było wersetów w ewangeliach na takie sprawozdania.

5. Żydzi pytają się Jezusa o rozwody. Jezus pyta co napisano.
Przytoczyli lakoniczny zapis jaki znajduje się w Pentateuchu.

6. Paralelna relacja, donosi, że Jezus odniósł się do
tego co żydom powiedziano a nie tylko napisano.

7. Następnie Jezus dokonuje interpretacji przepisu, który miał
służyć tylko temu, aby żony, które źle się zachowują, można
było usunąć z domu, ażeby nie rujnowały rodziny...

8. W ewangelii Mateusza Jezus wyraźnie daje to do zrozumienia, bowiem w swej
wykładni przepisu zezwala na pozbycie się złej żony, gdy ta postępuje karygodnie
ergo dopuszcza się nierządu, w co prócz cudzołóstwa, wchodziło wszelkie inne
zachowanie zdradliwe, jak również bałwochwalstwo.

9. Wśród liberalnych żydów, małżeństwo było całkowicie niezobowiązujące.
Jezus wobec tego nawiązuje do historii stworzenia, gdzie Bóg mówi, że
mają być jednym ciałem - aby pokazać, że związek ma być bardzo ścisły
i nie można go lekko traktować.

10. Jednak, tak jak żebro, gdyby zaczęło zagrażać ciału, można usunąć, tak też
Jezus zezwala na usuwanie skorumpowanych żon. Nie do wyobrażenia zresztą by
było, żeby mąż musiał chować i optykać się z nieswoimi bękartami, albo tolerować
bałwochwalcze zachowania żony nie tylko pozwalając na zwodzenie dzieci, ale także
ściągając przekleństwo Boga na swój dom...

11. Jak widać z urywków, które mamy, ewangeliści nie zapisali wypowiedzi Jezusa
w tej sprawie szczegółowo, bo nie było takiej potrzeby. Każdy mógł sobie sięgnąć
do Tanachu i przeczytać jakie są boże wymagania. Żadnej innej Biblii wówczas
chrześcijanie nie mieli.

12. Jeżeli Jezus by postępował tak jak piszesz, toby swoją misję osobiście zdeptał.
O nielogicznościach takiego podejścia napisałem wcześniej. Ale wiem, ze wam brak
spójności nie przeszkadza. Groch z kapustą jest wam przyjemny. Tylko nie dziw się
potem, jak ktoś będzie pisał, że brak wam logicznego myślenia :-/
Ostatnio zmieniony przez 2014-02-24, 13:39, w całości zmieniany 6 razy  
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-24, 13:27   

RN napisał/a:
Widać to po słynnych zwrotach; Słyszeliście, że powiedziano przodkom.......,....a ja wam mówię Po czym następuje modyfikacja przykazań.


Powiedziano, a nie napisano.

Cytat:
Jednocześnie ewangelista kładzie Jezusowi w usta słowa, że ani jedna jota, ni kreska się nie zmieni .....


Bo prawa pisanego Jezus nie podważał, lecz dokonywał wykładni.

Jeżeli ktoś uważa inaczej, to ma poważny problem.
Bo albo Jezus kłamał, albo ktoś fałszował ewangelię.
No chyba, ze znowu komuś logika nie jest potrzebna.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4466
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-02-24, 13:34   

Rethel napisał/a:
RN napisał/a:
Widać to po słynnych zwrotach; Słyszeliście, że powiedziano przodkom.......,....a ja wam mówię Po czym następuje modyfikacja przykazań.


Powiedziano, a nie napisano.



Przecież to dotyczy głównych przykazań dekalogu. Robi to w odniesieniu np. do nie zabijaj
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-02-24, 13:41   

RN napisał/a:
Przecież to dotyczy głównych przykazań dekalogu. Robi to w odniesieniu np. do nie zabijaj


Każde przykazanie miało swoją ustną wykładnię,
a żydzi znali Prawo tylko z ustnych przekazów.
Poza tym, że nie chodzi o dosłowny zapis, to
wynika z tego, co Jezus dalej w komentarzu
mawiał - z reguły sedno tyczyło się czegoś
zupełnie innego, niż mówiło Prawo.
Ostatnio zmieniony przez 2014-02-24, 13:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-24, 13:43   

RN napisał/a:
Rethel napisał/a:
RN napisał/a:
Widać to po słynnych zwrotach; Słyszeliście, że powiedziano przodkom.......,....a ja wam mówię Po czym następuje modyfikacja przykazań.


Powiedziano, a nie napisano.



Przecież to dotyczy głównych przykazań dekalogu. Robi to w odniesieniu np. do nie zabijaj

Oczywiście! Bóg dał Mojżeszowi DEKALOG ! I to było prawo dane przez Boga ! NAPISANE !
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-24, 13:48   

Rethel napisał/a:
Każde przykazanie miało swoją ustną wykładnię,
a żydzi znali Prawo tylko z ustnych przekazów.

No widzisz do czego doprowadza ludzka wykładnia Boskiego Prawa - DEKALOGU.
Do błędów i wypaczeń, a podpiera się je samym Bogiem.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 12