Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Teorie wykazujące że Piotr nie pisał o tym o czym napisał...
Autor Wiadomość
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2014-03-23, 09:08   

Listek napisał/a:
Tu nie chodzi o aniołow bo oni nie wiedzą co grane z tą ewangelią . Tu raczej chodzi o ludzi, takich jak opisał wit

wit napisał/a:
Duchy będące w więzieniu nieposłuszne za dni Noego to duchy potomków zrodzonych ze związków synów Bożych z córkami ludzkimi.
Aniołowie również uwięzieni są w więzieniu, jednak w odwołaniu do treści 6 rozdziału 1 Księgi Mojżeszowej wyraźnie widać, że duchami, którym po swoim powstaniu z martwych zwiastował Jezus są duchy tzw. gigantów, czyli potomków aniołów i ludzi, za sprawą który Bóg postanowił zniszczyć ówczesny świat w wodach potopu. Tak naprawdę nie wiemy co Jezus zwiastował tymże uwięzionym duchom, czy była to Dobra Nowina, czy też coś innego, i sądzę, że dla nas ludzi nie jest to ważne. Wystarczy, że się ograniczymy do ogólnych wydarzeń jakie miały miejsce po zmartwychwstaniu Chrystusa bez wnikania w szczegóły.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2014-03-23, 12:38   Re: Teorie wykazujące że Piotr nie pisał o tym o czym napisa

wit napisał/a:
Duchy będące w więzieniu nieposłuszne za dni Noego to duchy potomków zrodzonych ze związków synów Bożych z córkami ludzkimi.

Nie przeczytałem dokładnie Listku, co napisał Wit. :-(
Z tym zdaniem nie zgadzam się.

Duchami w więzieniu są- uważam- ojcowie Nefilimów, gigantów.
Za łączenie się z kobietami zostali ukarani "uwięzieniem".

Rasa hybryd aniołów i ludzi nie była zgodna z wolą Bożą.
Niedoskonała istota nie znalazła akceptacji u Boga, aby żyła wiecznie.
Sami giganci zginęli bezpowrotnie i na wieczność w potopie.

Miejsce "więzienia", czy rodzaj uwięzienia istot duchowych, to osobny temat...
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1317
Wysłany: 2014-03-23, 13:00   Re: Teorie wykazujące że Piotr nie pisał o tym o czym napisa

Henryk napisał/a:

Miejsce "więzienia", czy rodzaj uwięzienia istot duchowych, to osobny temat...


No właśnie, jak wyobrażać sobie to "miejsce"? "Miejsce" więzienia nie dla materii, tylko dla ducha.

Niektórzy owo miejsce uwięzienia rozpatrują bardzo materialnie. Ja oczywiście nie wierzę w materialne więzienie dla ducha. Ale na jednym forum 'uwierzono' nawet we wklęsły model Ziemi, by wyjaśnić owo, rzekome materialne więzienie.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-03-23, 13:17   Re: Teorie wykazujące że Piotr nie pisał o tym o czym napisa

.Cyprian. napisał/a:
No właśnie, jak wyobrażać sobie to "miejsce"? "Miejsce" więzienia nie dla materii, tylko dla ducha.


Nie ma sensu sobie wyobrażać, bo nie wiemy nawet czym są duchy.
Duch w tradycyjnym rozumieniu implikuje wpisanie takich istot w
naszą przestrzeń i wymiar, z tym, że z innych cząsteczek/materiałów.
Nie sądzę, aby aniołowie w ogóle istnieli w naszej rzeczywistości.
Bo jeżeli istnieją, to równie dobrze można im takie więzienie zrobić
w każdym zakątku wszechświata, a nawet pod naszymi stopami.
Ewentualne duchy osób zmarłych? Jeżeli byłyby częścią niematerialną
osoby to tez jednak zostają w naszym materialnym wymiarze, bo
przecież nie wszystko w materialnym wymiarze jest materialne.

Cytat:
Niektórzy owo miejsce uwięzienia rozpatrują bardzo materialnie. Ja oczywiście nie wierzę w materialne więzienie dla ducha. Ale na jednym forum 'uwierzono' nawet we wklęsły model Ziemi, by wyjaśnić owo, rzekome materialne więzienie.


A co, oni wywalili ich poza wklęsłość? Na zewnątrz?
p.s.
Widziałem że Heniek z nudów o ciebie zaczepił :-)
Reda wywalił, to nie ma z kim dyskutować... heheh...
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2014-03-23, 13:36   

Tak, brakuje jeszcze komentarzy że Ewangelia Łukasza jest fikcją bo ktoś dopisał sobie historię o umarłych przebywających w piekle.
Brakuje komentarzy że wypowiedzi Jezusa w Ewangeliach są symboliczne na temat umarłych.
Brakuje komentarzy że Jan w Objawieniu dopisał swoje słowa gdy widział dusze zabitych wypowiadające się do Boga.

Gdy mowa o umarłych fizycznie ludziach i żyjących ich duszach, najlepiej uznać za "symboliczne" takie wypowiedzi w Biblii, bo tak jest wygodniej? lepiej? bezpieczniej?

Może najlepiej od razu uznać istnienie Boga za symboliczne, i szatana również, bo są ze świata duchowego, a my zostaliśmy też stworzeni symbolicznie i tak naprawdę nas nie ma.
To nie my piszemy posty, tylko same się pokazują na ekranie monitora.
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1317
Wysłany: 2014-03-23, 13:47   Re: Teorie wykazujące że Piotr nie pisał o tym o czym napisa

Rethel napisał/a:
.Cyprian. napisał/a:
No właśnie, jak wyobrażać sobie to "miejsce"? "Miejsce" więzienia nie dla materii, tylko dla ducha.


Nie ma sensu sobie wyobrażać, bo nie wiemy nawet czym są duchy.
Duch w tradycyjnym rozumieniu implikuje wpisanie takich istot w
naszą przestrzeń i wymiar, z tym, że z innych cząsteczek/materiałów.
Nie sądzę, aby aniołowie w ogóle istnieli w naszej rzeczywistości.
Bo jeżeli istnieją, to równie dobrze można im takie więzienie zrobić
w każdym zakątku wszechświata, a nawet pod naszymi stopami.
Ewentualne duchy osób zmarłych? Jeżeli byłyby częścią niematerialną
osoby to tez jednak zostają w naszym materialnym wymiarze, bo
przecież nie wszystko w materialnym wymiarze jest materialne.


No dobrze. Więzienia takiego nie można sobie wyobrazić z punktu, w którym się znajdujemy = materialnemu. Ale jest inna kwestia. Czym to więzienie się objawia? Bardziej precyzyjnie: teraz są one uwięzione. I jest tak, jak jest. Czym różniłaby się sytuacja od obecnej, gdyby nie były uwięzione.

Rethel napisał/a:

Cytat:
Niektórzy owo miejsce uwięzienia rozpatrują bardzo materialnie. Ja oczywiście nie wierzę w materialne więzienie dla ducha. Ale na jednym forum 'uwierzono' nawet we wklęsły model Ziemi, by wyjaśnić owo, rzekome materialne więzienie.



A co, oni wywalili ich poza wklęsłość? Na zewnątrz?


Tak, tam je umiejscowili.

Rethel napisał/a:

p.s.
Widziałem że Heniek z nudów o ciebie zaczepił :-)
Reda wywalił, to nie ma z kim dyskutować... heheh...


Jakoś tam ze mną polemizuje. Może kiedyś odpiszę, choć inter-forumowa dyskusja nie należy do łatwych z technicznego punktu widzenia. ;-)
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2014-03-23, 13:50   

Sprawa jest bardzo prosta. Ewangelia była głoszona tym, którzy już nie żyją. Warto zauważyć, że czasownik jest użyty w czasie przeszłym. Ewangelia była głoszona umarłym (a nie jest głoszona umarłym). Zgadza się z tym nawet wykładania Katolicka, która przecież uznaje kult świętych.

6. Nawet umarłym. Głoszenie Chrystusa jest zwykłym głoszeniem Ewangelii na ziemi. W tekście chodzi o obronę tych Chrześcijan, którzy przyjęli Ewangelię za życia, ale już umarli (por. 1 Tes 4:13-18). Temat poruszony tutaj jest całkiem różny od tego w 3:19 [Katolicki Komentarz Biblijny strona 1511]


Temat w rozdziale 4 jest całkowicie różny od tego w rozdziale 3. Duchy zamknięte w więziach z 1 P 3:19 to upadłe anioły.

Tak jak wspomniał Henryk, mówi o tym cytowana Henocha, która była czytywana w czasach Jezusa i apostołów. W owej Księdze Henoch udaje się do skazanych aniołów i ogłasza im, że zostali skazani na wieczne więzienie (1 Hen 6-11). A zostali skazani za bunt i uwiedzenie ziemskich kobiet.

Rozdziały do poczytania po angielsku KLIK

Komentarz Katolicki:

duchom zamkniętym w więzieniu. Zwykle w NT "duchy" bez dalszych określeń (por. Hbr 12:23), oznaczają "nadprzyrodzone istoty", a nie ludzkie dusze. w 1 Hen, księdze bardzo popularnej w okresie wczesnego chrześcijaństwa, Henoch, jako Boży posłaniec, udaje się do zbuntowanych aniołów (por Rodz 6:1-2) i ogłasza im, że zostali skazani na uwięzienie. Według tej tradycji, bunt aniołów wyraxnie łączy się z potopom. W późniejszej wersji opowiadania Henoch przechodzi przez nieba i spotyka zbuntowanych aniołów uwiezionych w drugim niebie. Historia Henocha w 1 P 3:19 jest przypisana zmartwychwstałemu Chrystusowi, który podczas wniebowstąpienia przeszedł przez wszystkie nieba. Zostały mu wówczas poddane wszystkie wrogie duchy. [Katolicki Komentarz Biblijny strona 1510]
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-03-23, 14:06   

.Cyprian. napisał/a:
No dobrze. Więzienia takiego nie można sobie wyobrazić z punktu, w którym się znajdujemy = materialnemu. Ale jest inna kwestia. Czym to więzienie się objawia? Bardziej precyzyjnie: teraz są one uwięzione. I jest tak, jak jest. Czym różniłaby się sytuacja od obecnej, gdyby nie były uwięzione.


A pamiętasz tytanów w Tartarze? :-)

Tak też napisał Piotr w innym fragmencie:
Doprawdy, jeśli Bóg nie powstrzymał się od ukarania aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz przez
wtrącenie ich do Tartaru wydał ich czeluściom gęstej ciemności, aby byli zachowani na sąd.


Są ukarani w Tartarze, ale jeszcze nie osądzeni.
Przypomniał mi się teraz Bogacz z przypowieści.
Ktoś argumentował, że jak można być ukaranym
skoro sąd jest w przyszłości... widać można... :-D
Gdyby nie byli, to pewnie dalej by hasali tutaj...
Bo przecież nie wiemy czy są materialni, niematerialni,
ćwierćmaterialni, plazmowi, sylikonowi, pozawymiarowi
czy jeszcze jacyś innowszechświatowi... a może boscy...
Kto wie, nikt tej natury nigdy nie widział...

Można by rzecz, że ci aniołowie są w areszcie i czekają na rozprawę.

Podobnie Bogacz, który śpi, ma koszmary w przeciwieństwie do Łazarza... :-D
Może inaczej: ów Bogacz jest zostawiony sam sobie, a Łazarz pobyt w Szeolu ma
umilony, za dobro które wyświadczył, przez podanie pomocnej dłoni. Bogacz, nie.
To tak jak wszyscy trafiliby na pustynię, a tylko niektórym byłaby udzielona pomoc
i wzięci by byli do jakiejś oazy w zamian za rzeczy które uprzednio zrobili...

Ciekawa też rzecz, że Bogacz i Łazarz są wpisani w czas... toby
wskazywało, że ta świadomość egzystuje w naszym wymiarze.
Podobnie jak przykład człowieka-rośliny, który kiedyś podawałem...

ShadowLady86 napisał/a:
Sprawa jest bardzo prosta. Ewangelia była głoszona tym, którzy już nie żyją. Warto zauważyć, że czasownik jest użyty w czasie przeszłym. Ewangelia była głoszona umarłym (a nie jest głoszona umarłym).


Dlatego zacytowałem sąsiedni werset. W dwóch następujących po sobie zdaniach jest mowa o umarłych.
Nie może być tak, że pierwsze użycie słowa oznacza nieżywych, a drugie żywych (tu na ziemi) :crazy:

Cytat:
Temat w rozdziale 4 jest całkowicie różny od tego w rozdziale 3. Duchy zamknięte w więziach z 1 P 3:19 to upadłe anioły.


Wydaje się to być najlepszą interpretacją z uwagi na:
1. List pierwszy Piotra
2. Bunt przedpotopowy o którym mowa - a to one się zbuntowały
3. Czemu by poszedł tylko do buntowników sprzed potopu, a do innych nie?
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2014-03-23, 14:24   

Człowiek nie posiada "ducha" jako istoty, bo wtedy bylibyśmy na równi z aniołami, ale posiadamy dusze, tak jak wszystkie istoty duchowe.
Ducha żywota mamy w sobie, póki fizycznie żyjemy aż do śmierci.
Gdy duch zostaje nam zabrany podczas śmierci, jesteśmy umarłymi.
Istnieje tylko dusza po śmierci.
Czy duch może umrzeć? Nie.
Dlatego Piotr pisze że Jezus poszedł głosić po śmierci duchom przebywającym w więzieniu - i tu się zgadzam z tym że są to upadli aniołowie - ale również głosił umarłym ludziom, którzy nie mają w sobie ducha żywota.

Ewangelia była głoszona tym, którzy już nie żyją a żyjącym nie? Aha! Więc Jezus po swoim zmartwychwstaniu tak jak to opisał Piotr znowu chodził, nauczał i głosił rzeszom ludzi że co?
Że ponownie umrze, zmartwychwstanie i znowu będzie nauczał umarłych?

Raczej nie to Piotr miał na myśli.
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-03-23, 15:05   

Ewangelia to nadzieja na zmartwychwstanie do życia wiecznego dla człowieka a nie dla anioła.

1P 1:12 bpd "Im to zostało objawione, że nie im samym, lecz wam służyły te sprawy, które teraz zostały wam ogłoszone przez ludzi ewangelizujących was w Duchu Świętym posłanym z nieba; (sprawy) w które pragną wejrzeć aniołowie."

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2014-03-23, 15:40   

ShadowLady86 napisał/a:
Sprawa jest bardzo prosta. Ewangelia była głoszona tym, którzy już nie żyją. Warto zauważyć, że czasownik jest użyty w czasie przeszłym. Ewangelia była głoszona umarłym (a nie jest głoszona umarłym). Zgadza się z tym nawet wykładania Katolicka, która przecież uznaje kult świętych.

6. Nawet umarłym. Głoszenie Chrystusa jest zwykłym głoszeniem Ewangelii na ziemi. W tekście chodzi o obronę tych Chrześcijan, którzy przyjęli Ewangelię za życia, ale już umarli (por. 1 Tes 4:13-18). Temat poruszony tutaj jest całkiem różny od tego w 3:19 [Katolicki Komentarz Biblijny strona 1511]
Taka koncepcja jest słaba z tego powodu, że Ewangelia jest głoszona osobom żywym, i do istot śmiertelnych do jakich należy człowiek takie posłanie jest skierowane wyłącznie za życia w ciele.

Cytat:
Duchy zamknięte w więziach z 1 P 3:19 to upadłe anioły.
Tekst z 1 Listu Piotra 3:19 dotyczy osób, które wykazały nieposłuszeństwo za dni Noego kiedy budowano arkę. Upadli aniołowie nieposłuszeństwem wykazali się wcześniej jeszcze przed czasami, gdy Noe zaczął budować arkę, więc siłą rzeczy wskazany fragment nie może odnosić się do nich, ale do innych duchów, które w tym czasie przejawiały wolę buntowniczą.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
Ostatnio zmieniony przez wit 2014-03-23, 15:41, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2014-03-23, 15:40   

Listek napisał/a:
Ewangelia to nadzieja na zmartwychwstanie do życia wiecznego dla człowieka a nie dla anioła.

1P 1:12 bpd "Im to zostało objawione, że nie im samym, lecz wam służyły te sprawy, które teraz zostały wam ogłoszone przez ludzi ewangelizujących was w Duchu Świętym posłanym z nieba; (sprawy) w które pragną wejrzeć aniołowie."


Dobrze, zastanów się dlaczego pragną w nie wejrzeć sami aniołowie?
Czy jeżeli zostali osądzeni na sposób ludzki, bo przybrali postać cielesną i żyli jak ludzie z córkami ziemskimi i złamali prawo, czy zwiastowanie im, daje jakąś szansę odkupienia?

Dlaczego bowiem Jezus by miał iść do nich i zwiastować coś, jeżeliby niemieli żadnej nadziei na swój byt?
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2014-03-23, 16:41   

wit napisał/a:
Taka koncepcja jest słaba z tego powodu, że Ewangelia jest głoszona osobom żywym, i do istot śmiertelnych do jakich należy człowiek takie posłanie jest skierowane wyłącznie za życia w ciele.


W omawianym wersecie mowa jest o tym, że "ewangelia głoszona była tym, co są umarli". W domyśle teraz już są umarli, ale kiedy głoszona była im ewangelia, byli żywymi. Jest to nawiązanie do koncepcji wczesnej paruzji, która miała nadejść za życia jednego pokolenia. Chrześcijanie (adresaci Ewangelii) będą sądzeni - zarówno Ci, którzy są żywi jak i Ci, którzy już nie żyją, ale którym kiedyś głoszono Ewangelię.


wit napisał/a:
Tekst z 1 Listu Piotra 3:19 dotyczy osób, które wykazały nieposłuszeństwo za dni Noego kiedy budowano arkę. Upadli aniołowie nieposłuszeństwem wykazali się wcześniej jeszcze przed czasami, gdy Noe zaczął budować arkę, więc siłą rzeczy wskazany fragment nie może odnosić się do nich, ale do innych duchów, które w tym czasie przejawiały wolę buntowniczą.


W Pismach Starotestamentowych współcześnie uznawanych za kanoniczne nie ma w ogóle żadnych informacji buncie aniołów. Czy widziałeś w ST jakikolwiek fragment mówiący o buncie aniołów?

Historia o buncie aniołów pochodzi właśnie z Ksiąg współcześnie uważanych za apokryfy, jak właśnie Księga Henocha. Księga Henocha była czytywana w czasach Jezusa i apostołów, o czym świadczy jej cytowanie.

W historii opisanej w Księdze Henocha, bunt aniołów wiąże się wyraźnie z potopem.
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2014-03-23, 19:43   

ShadowLady86 napisał/a:


W Pismach Starotestamentowych współcześnie uznawanych za kanoniczne nie ma w ogóle żadnych informacji buncie aniołów. Czy widziałeś w ST jakikolwiek fragment mówiący o buncie aniołów?

Historia o buncie aniołów pochodzi właśnie z Ksiąg współcześnie uważanych za apokryfy, jak właśnie Księga Henocha. Księga Henocha była czytywana w czasach Jezusa i apostołów, o czym świadczy jej cytowanie.

W historii opisanej w Księdze Henocha, bunt aniołów wiąże się wyraźnie z potopem.


Jak to nie ma informacji o buncie aniołów? A fragment Pisma z 1Mojżeszowej:6-1,17. nie mówi o tym?
Jest on potwierdzeniem na apokryf Henocha o aniołach i o potopie.
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2014-03-23, 20:30   

ShadowLady86 napisał/a:
W omawianym wersecie mowa jest o tym, że "ewangelia głoszona była tym, co są umarli". W domyśle teraz już są umarli, ale kiedy głoszona była im ewangelia, byli żywymi. Jest to nawiązanie do koncepcji wczesnej paruzji, która miała nadejść za życia jednego pokolenia. Chrześcijanie (adresaci Ewangelii) będą sądzeni - zarówno Ci, którzy są żywi jak i Ci, którzy już nie żyją, ale którym kiedyś głoszono Ewangelię.
O niczym innym nie pisałem. Wstępnie nie do końca zrozumiałem Twoją wypowiedź, jednak przeczytawszy ją jeszcze raz widzę, że mówimy o tym samym.
Cytat:
W Pismach Starotestamentowych współcześnie uznawanych za kanoniczne nie ma w ogóle żadnych informacji buncie aniołów. Czy widziałeś w ST jakikolwiek fragment mówiący o buncie aniołów?

Historia o buncie aniołów pochodzi właśnie z Ksiąg współcześnie uważanych za apokryfy, jak właśnie Księga Henocha. Księga Henocha była czytywana w czasach Jezusa i apostołów, o czym świadczy jej cytowanie.

W historii opisanej w Księdze Henocha, bunt aniołów wiąże się wyraźnie z potopem.
Księgi Starego Testamentu faktycznie milczą na temat zagadnienia buntu aniołów. W tej kwestii wypowiada się Nowy Testament, który podobnie jak księgi apokryficzne w rodzaju Księgi Henocha i Księgi Jubileuszy porusza problematykę losów upadku aniołów i ich potomków z czasów przedpotopowych. To co nam się może wydawać jako kalka ksiąg apokryficznych, w I wieku mogły być to powszechne opinie, dlatego Nowy Testament odwołuje się do tego zagadnienia.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11