Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
W ciele czy do ciała? I co to zmienia?
Autor Wiadomość
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2014-06-01, 12:07   

Zacznijmy od ustalenia podstawowej prawdy o preegzystencji Chrystusa w Niebie jako ducha:

Uznajecie preegzystencję Chrystusa,o której wiele jest napisane w ew.Jana?

Jan 12.49-50

Bo Ja nie z siebie samego mówiłem,ale Ojciec,który mnie posłał,On mi rozkazał,co mam powiedzieć i co mam mówić...co Ja wam mówię,mówię tak,jak mi powiedział Ojciec.

Jan 13.3...od Boga wyszedł i do Boga odchodzi.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2014-06-01, 13:13   

EMET:

Greckie < elēlythota > z 1 [Listu] Jana 4:2
Dzieje Ap. 18:2; 1 [List] Jana 4:2.
W LXX – brak. Łącznie: 2 miejsca.
ἐληλυθότα – nazwa gramatyczna: verb participle perfect active accusative masculine singular

(1) Dzieje Ap. 18:2: „2 I znalazł pewnego Żyda imieniem Akwilas, rodem z Pontu, który niedawno przybył z Italii, oraz jego żonę Pryscyllę, [...]” [PNŚ]; „18,2 I znalazłszy pewnego Judejczyka imieniem Akwila, Pontyjczyka rodem, niedawno (który_przyszedł)* z Italii, i Pryscyllę, kobietę jego [...]” ['Interlinia Vocatio'; str. 619, dz. cyt.]
{przypis:} „18,2* W oryginale participium perfecti activi, accusativus singularis.”.
(2) 1 [List] Jana 4:2 – jeden z tekstów wyjściowych; por.: poprzedni post.

Greckie < erchomenon > z 2 [Listu] [Jana] 1:7
Księgi Nowego Przymierza
[Ewangelia] wg Mateusza 3:16; 16:28; 24:30; 26:64
[Ewangelia] wg Marka 13:26; 14:62; 15:21
[Ewangelia] wg Łukasza 21:27; 23:26
[Ewangelia] wg Jana 1:9, 29, 47; 6:37; 10:12
Dzieje Ap. 19:4
[List] do Hebrajczyków 6:7
1 [List] Jana 1:7
Łącznie: 17 miejsc w 17 wersetach.

Septuaginta [LXX]
2 Samuela 20:12
Ezdrasza 8:15; 9:13
Tobiasza [Tob] 11:6
Tobiasza [Tbs] 11:6
2 Machabejska 8:8
Eklezjastesa 11:8
Łącznie: 7 /6/ miejsc [ze względu na Ks. Tobiasza].
ἐρχόμενον – nazwa gramatyczna: verb participle present middle accusative masculine singular

Niebawem dokonam przeglądu miejsc z grecką formą < erchomenon >...
Chyba, że Ktoś inny wcześniej to zrobi /?/ ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
amiko


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 128 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3520
Wysłany: 2014-06-01, 14:44   

Chrystus od Ojca wyszedł jako duch,czy w ciele?
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-06-01, 17:26   

ratao napisał/a:
Chrystus od Ojca wyszedł jako duch,czy w ciele?


Ja wierzę, że przyszedł w ciele, od noworodka, czy zarodka był Synem Bożym, tam Go Pan Bóg ukształtował według Psalmu:

"Tyś Synem moim,
Ja Ciebie dziś zrodziłem." Psalm 2.7
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 38
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2014-06-01, 20:10   

ratao napisał/a:

Jan 12.49-50

Bo Ja nie z siebie samego mówiłem,ale Ojciec,który mnie posłał,On mi rozkazał,co mam powiedzieć i co mam mówić...co Ja wam mówię,mówię tak,jak mi powiedział Ojciec.


Jezus jako narodzony ze Słowa i Ducha Swojego Ojca, jest potwierdzeniem tego Słowa i Jestestwo Jezusa opiera się na wszystkim co powiedział Jego Ojciec, to Jezus potwierdza prawdziwość słów Swojego Ojca. Duch jaki przebywa w Jezusie, a którego otrzymał od Ojca, prowadzi Go i wprowadza Go w całą potrzebną Mu wiedzę

ratao napisał/a:
Jan 13.3...od Boga wyszedł i do Boga odchodzi.


Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu, najlepiej biorąc z Niego przykład(Jestem, który Jestem), a nie przekonując Kobiety, że To co przyniosły z wielkim trudem na świat jest przeznaczone na śmierć.
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2014-06-01, 20:40   

radek napisał/a:


Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu,
*

Nie dotyczy usera BoaDusiciel, bo on wyszedł od małpy i nie posiada celu najwyższego.
Piszę w 3 os. l.p. żeby zostać lepiej zauważonym :-)
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-06-01, 20:46   

BoaDusiciel napisał/a:
radek napisał/a:


Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu,
*

Nie dotyczy usera BoaDusiciel, bo on wyszedł od małpy ...



Raczej od mamy a nie od małpy.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2014-06-01, 21:13   

To taki skrót myślowy.
Poza tym - jedno nie wyklucza drugiego ;-)
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-06-02, 14:54   

BoaDusiciel napisał/a:
To taki skrót myślowy.
Poza tym - jedno nie wyklucza drugiego ;-)

Wyklucza. Jak człowiek to nie małpa.
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2014-06-03, 09:57   

Qłeza30 napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
To taki skrót myślowy.
Poza tym - jedno nie wyklucza drugiego ;-)

Wyklucza. Jak człowiek to nie małpa.


Aaaa tam ... gadasz ...
Ja pochodzę od małpy, Ty se możesz pochodzić od kogo chcesz, nawet od żebra.
Nie imputuj mi nic, OK ? :-)
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 38
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2014-06-03, 18:29   

BoaDusiciel napisał/a:
radek napisał/a:


Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu,
*

Nie dotyczy usera BoaDusiciel, bo on wyszedł od małpy i nie posiada celu najwyższego.
Piszę w 3 os. l.p. żeby zostać lepiej zauważonym :-)


User BoaDusiciel byłby lepiej zauważony, gdyby pochodził od tej samej praprzyczyny co wszyscy i gdyby zmierzał do najwyższego celu
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2014-06-04, 07:23   

EMET

Apostoł Paweł w liście 2 Kor. 10 : 3 napisał m.in. o chrześcijanach : ἐν σαρκὶ γὰρ περιπατοῦντες co znaczy : " w ciele bowiem chodząc… ". Nie oznacza to, że jeśli chrześcijanie chodzili w ciele ( ἐν σαρκὶ ), to przedtem preegzystowali. !!!

Profesor J. DG. Dunn wykazuje, że Mojżesz, prorocy jak i inne osoby są także posyłane przez Boga: „ Jest to ewidentne,...że słowo „ posłał ” [gr. eksapostellein] użyte w odniesieniu do Boga, nie mówi nam nic o pochodzeniu lub miejscu, z którego wychodzi posłany. " Mojżesz i prorocy Izraela nie preegzystowali !

Podobnie Gal.4 : 4, 6 nie daje podstaw, by dopatrywać się w słowie eksapostellein ( od gr. czasownika εξαποστελλω ), że do momentu swego posłania, posłany był w obecności posyłającego. Tą samą ostrożność powinniśmy zastosować w stosunku do użycia słowa eksapostellein u Jana. Samo z siebie nie sugeruje ono, że Syn preegzystował u Ojca zanim został posłany.
Być „ posłanym od Boga ” znaczy zostać upełnomocnionym do wykonania specjalnego zadania dla Boga; a „ wyjście na świat ” jest wystąpieniem przed ludźmi z misją. Nie ma to nic wspólnego z istnieniem kogoś przed jego narodzinami. Jednak Jan jest powszechnie czytany z założeniem, że Jezus został literalnie posłany ze sfery innego, przedludzkiego bytowania. Jest to ewidentne podkładanie pod werset biblijny treści, które w nim nie istnieją !

Mówi się jeszcze o Jezusie, że „ przyszedł na świat ”, jednak w biblijnym języku hebrajskim w języku apostoła Jana każdy człowiek „ przychodzi na świat ” ( Jana 1 : 9 ), co znaczy po prostu, że się rodzi, a nie że preegzystuje : „ Jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie ” (Jana 18:37).

_______________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 304 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3454
Wysłany: 2014-06-04, 09:32   

BoaDusiciel napisał/a:
Ja pochodzę od małpy, Ty se możesz pochodzić od kogo chcesz, nawet od żebra.


Postanowiłam poczytać kilka "mądrych" dzieł, które stwierdzają, że prawdopodobnie wszystkie naczelne mają wspólnego przodka szympansa.
Po pierwszej lekturze muszę przekazać ważne informacje wężowi :-D

"Naukowcy" owi mówią, że z dużym prawdopodobieństwem naczelne, albo nawet wszystkie ssaki, należą do jednego baraminu, a zatem mamy wspólnego przodka prawie na pewno z szympansem, a z dużym prawdopodobieństwem też z psem czy szczurem :-D

Także boadusicielu nie patrz na starsze teorie, nowe mówią też o psach i szczurach jako naszych przodkach :-D

Napisali tu, że jest to sprzeczne tylko z tymi mniej naukowymi, bardziej prymitywnymi, nieopartymi o naukowe podstawy rodzajami kreacjonizmu, który w istocie jest wiarą, a nie nauką :-D :-P
Spór między ewolucjonistami i kreacjonistami jest bardzo ciekawy i twórczy, ale stwierdzam, że raczej jest twórczy głównie dla teorii ewolucji :-D

Tak sobie myślę, że w sumie z bananem też wiele nas łączy np. mechanizm oddychania w mitochondriach, dobór aminokwasów :mrgreen: :mrgreen:
No ale małpa, pies i szczur to podobno już rozstrzygnięte, był naukowy artykuł na ten temat :-P

Hmmm i jak ja mam mojemu małemu synkowi wytłumaczyć w niedalekiej przyszłości, że człowiek pochodzi od małpy?
I tak mi nie uwierzy.

Mimo posiadania dość rozbudowanego drzewa genealogicznego nie ma tam żadnej małpy niestety :-D
To troche tak, jakby wychowanek sierocińca w jakims Pcimiu euroazjatyckim utrzymywał, że jest w prostej linii potomkiem Karola Wielkiego :mrgreen:
No i w sumie nie wiadomo konkretnie jakie to zwierzę do końca, może być, że i pies i szczur również.

Może powiem, że wspólny przodek jest trudny do znalezienia raczej z powodu nadmiaru odkryć :mrgreen:
W gąszczu skamieniałości trudno wskazać na konkretny szkielet: to ten :mrgreen:

Pozdrawiam potomku małpy, szczura lub psa, wybieraj czego dusza zapragnie! :-D
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2014-06-04, 10:37   

tropiciel napisał/a:
EMET

Apostoł Paweł w liście 2 Kor. 10 : 3 napisał m.in. o chrześcijanach : ἐν σαρκὶ γὰρ περιπατοῦντες co znaczy : " w ciele bowiem chodząc… ". Nie oznacza to, że jeśli chrześcijanie chodzili w ciele ( ἐν σαρκὶ ), to przedtem preegzystowali. !!!

Profesor J. DG. Dunn wykazuje, że Mojżesz, prorocy jak i inne osoby są także posyłane przez Boga: „ Jest to ewidentne,...że słowo „ posłał ” [gr. eksapostellein] użyte w odniesieniu do Boga, nie mówi nam nic o pochodzeniu lub miejscu, z którego wychodzi posłany. " Mojżesz i prorocy Izraela nie preegzystowali !

Podobnie Gal.4 : 4, 6 nie daje podstaw, by dopatrywać się w słowie eksapostellein ( od gr. czasownika εξαποστελλω ), że do momentu swego posłania, posłany był w obecności posyłającego. Tą samą ostrożność powinniśmy zastosować w stosunku do użycia słowa eksapostellein u Jana. Samo z siebie nie sugeruje ono, że Syn preegzystował u Ojca zanim został posłany.
Być „ posłanym od Boga ” znaczy zostać upełnomocnionym do wykonania specjalnego zadania dla Boga; a „ wyjście na świat ” jest wystąpieniem przed ludźmi z misją. Nie ma to nic wspólnego z istnieniem kogoś przed jego narodzinami. Jednak Jan jest powszechnie czytany z założeniem, że Jezus został literalnie posłany ze sfery innego, przedludzkiego bytowania. Jest to ewidentne podkładanie pod werset biblijny treści, które w nim nie istnieją !

Mówi się jeszcze o Jezusie, że „ przyszedł na świat ”, jednak w biblijnym języku hebrajskim w języku apostoła Jana każdy człowiek „ przychodzi na świat ” ( Jana 1 : 9 ), co znaczy po prostu, że się rodzi, a nie że preegzystuje : „ Jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie ” (Jana 18:37).


EMET:
Kiedyś ap. Pawł napisał --
"Ja tedy tak biegnę, nie jakby na oślep, tak walczę na pięści, nie jakbym w próżnię uderzał" - 1 do Koryntian 9:26, BW.

Chciałoby się więc też rzec o tym, co Ty napisałeś w swoim post: "Ni przypiął, ni przyłatał". :aaa:

Gdybyś to chociaż jeszcze, 'tropicielu', pisał ogólnie nie kierując akurat specjalnie ad EMET, to jeszcze, jeszcze; ale...

Jakoś do tej pory niespecjalnie analizowałeś wypowiedzi 1 Jana 4:2; 2 Jana 1:7; aż teraz ku mnie kierując jakby z pretensjami... :-/

Kontekstowo ukierunkowujesz na 'preegzystencję-niepreegzystencję'; praktycznie sam ze sobą polemikę toczysz, gdyż ja po prostu -- zgodnie ze swoim podejściem "Pobudzanie do myślenia..." -- wyłuszczyłem teksty, żeby każdy samodzielnie niejako mógł dojść do wniosku, co też znaczyły te słowa: "przyszedł w ciele"?

Połajankę jednak ku mnie kierując, zanim jeszcze jakieś końcowe wnioski wyprowadziłem, przed analizowaniem owych terminów greckich: < elēlythota > [1J 4:2] oraz < erchomenon > [2J 1:7].

Czyż nie słsznie napisała Adminka-Właścicielka o Tobie: "Pokrzykujący na wszystkich tropiciel" w swoim post --
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#331955

A potem masz pretensje, że jakoby ad personam się do Ciebie kieruje... :bardzo_smutny:
Sam uprawiasz projekcję, podczas gdy Innym to imputujesz. :-|

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 40
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-06-04, 10:56   

BoaDusiciel napisał/a:
Qłeza30 napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
To taki skrót myślowy.
Poza tym - jedno nie wyklucza drugiego ;-)

Wyklucza. Jak człowiek to nie małpa.


Aaaa tam ... gadasz ...
Ja pochodzę od małpy, Ty se możesz pochodzić od kogo chcesz, nawet od żebra.
Nie imputuj mi nic, OK ? :-)



Żebro to szlachetniejszy materiał niż proch ziemi, z którego powstał Adam.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11