Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?

[Therminus]

Wielu ludzi kojarzy mniej więcej tyle:
było "drzewo poznania dobra i zła", wąż, który gadał z Ewą i namówił ją do zjedzenia zakazanego jabłka. Ta z kolei namówiła do złego swojego męża, Adama. Ludzie za karę zostali wyrzuceni z raju (niektórzy mówią, że z nieba na ziemię).

Taka wiedza niczego nie wyjaśnia, a rodzi wiele pytań. Na przykład:
- Czy to drzewo było symbolem, czy po prostu miało zatrute owoce?
- Czy zwyczajny wąż naprawdę mówił?
- A jeśli nie wąż, to kto rozmawiał z Ewą?
- Gzie był ogród Eden — w niebie, czy na ziemi?
- Co oznaczały słowa Boga "z całą pewnością umrzesz" (Rodzaju 2:17)?
- Czy zakaz jedzenia owocu z "drzewa poznania dobra i zła" miał jakieś głębsze znaczenie?
- Na czym rzeczywiście polegała wina ludzi?

To tylko niektóre pytania z tym związane...
A co Wy, forumowicze o tym myślicie?

[radek]

- Czy to drzewo było symbolem, czy po prostu miało zatrute owoce?

Miało owoce, które mogły być niekorzystne dla planów ówczesnych mieszkańców Edenu Rdz 2:17

- Czy zwyczajny wąż naprawdę mówił?

Kwestia stwierdzenia winy Węża pojawiła się po spożyciu owocu z drzewa Poznania Dobra i Zła, więc swego rodzaju harmonia już wtedy była zakłócona i dwuznaczność już wtedy prawdopodobnie zaistniała

- A jeśli nie wąż, to kto rozmawiał z Ewą?

Objawienie Jana nazywa go Smokiem i chyba trzeba się trzymać takiej nomenklatury, przynajmniej do czasu zakończenia gniewu Bożego

- Gzie był ogród Eden — w niebie, czy na ziemi?

Przed przekleństwem na ziemi Rdz 2:4-8. Po przekleństwie jego lokalizacja może być inaczej definiowana

- Co oznaczały słowa Boga "z całą pewnością umrzesz" (Rodzaju 2:17)?

Ciekawe pytanie. Wydaje mi się, że można tą wypowiedź rozwinąć zauważając, iż nawet cała pewność nie zagwarantuje mu życia. Moim skromnym zdaniem, zycie w tej sytuacji może [człowiek] uzyskać tylko poprzez całkowite oddanie Bogu, czyli wiarę

- Czy zakaz jedzenia owocu z "drzewa poznania dobra i zła" miał jakieś głębsze znaczenie?

Wydaje mi się, że mogła to być swego rodzaju "pieczęć grzechu"

- Na czym rzeczywiście polegała wina ludzi?

Ja ich nie winię

[Queza]

Myślę, że nigdy nie dowiemy się co się w Edenie tak naprawdę wydarzyło i to jest w tym wszystkim takie ciekawe.

[Therminus]

Myślę, że nigdy nie dowiemy się co się w Edenie tak naprawdę wydarzyło i to jest w tym wszystkim takie ciekawe.

Wszystko jest wiadome. Mamy przecież Biblię.

[Queza]

Myślę, że nigdy nie dowiemy się co się w Edenie tak naprawdę wydarzyło i to jest w tym wszystkim takie ciekawe.

Wszystko jest wiadome. Mamy przecież Biblię.

Mimo wszystko nie jest wiadome i specjalnie mi sprzeczasz.

[Therminus]

Mimo wszystko nie jest wiadome i specjalnie mi sprzeczasz.

To, co jest nam potrzebne do zrozumienia wydarzeń w Edenie i skutków, jakie przyniosły, to mamy w Biblii.
Widziałaś jak @radek próbował odpowiedzieć na postawione przeze mnie pytania? Powiem ci w tajemnicy, że każda z jego odpowiedzi była chybiona. Ale tak to jest jak się uprawia "radosną twórczość ludową" bez głębszej analizy Biblii.

Mam nadzieję, że Tobie pójdzie lepiej. Będę Cię naprowadzał. Jesteś gotowa na tę podróż?

[Queza]

Zapoznaj się Therminus z filmem: https://www.youtube.com/watch?v=yD5dgpGZGF4

Mam do Ciebie jedno pytanie? Czy Ty wierzysz, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa? Czy jednak istnieli też inni ludzie, a Adam i Ewa były to niezwykłe osoby stworzone przez Jahwe i umieszczone w specjalnym ogrodzie? Bo widzisz... Kain bał się innych ludzi po zabiciu Abla i miał żonę poza ogrodem.

[Therminus]

Zapoznaj się Therminus z filmem: https://www.youtube.com/watch?v=yD5dgpGZGF4

Mam do Ciebie jedno pytanie? Czy Ty wierzysz, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa?

Tak, wierzę, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa. Dlaczego Jehowa Bóg miałby nas okłamać?

Czy jednak istnieli też inni ludzie, a Adam i Ewa były to niezwykłe osoby stworzone przez Jahwe i umieszczone w specjalnym ogrodzie?

E, tam. Kombinujesz.

Bo widzisz... Kain bał się innych ludzi po zabiciu Abla

Kain zdawał sobie sprawę z tego, że z biegiem czasu, będzie miał więcej braci, a ci bracia będą mieli synów. Z pewnością rodzice powiedzieli mu o zamierzeniu Jehowy (Rodzaju 1:28).

i miał żonę poza ogrodem.

Ciekawe, prawda? Zobaczmy, co mówi Biblia:

Wtedy Kain odszedł od oblicza Jehowy i osiedlił się w Ziemi Ucieczki na wschód od Edenu.
Następnie Kain współżył ze swą żoną i ona stała się brzemienna, i urodziła Henocha. Rodzaju 4:16,17 PNŚ - 1984

I wyszedłszy Kain od oblicza Pańskiego, mieszkał wygnańcem w ziemi na wschód od Edenu.
I poznał Kain żonę swoją, która poczęła i porodziła Henocha Rodzaju 4:16,17 Biblia Jakuba Wujka — wersja uwspółcześniona

Skąd Kain wziął żonę? Nie znalazł jej w "Ziemi Ucieczki". Raczej przybył o tej ziemi razem ze swoją siostrą i później ona została jego żoną.

[Queza]

Tak, wierzę, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa. Dlaczego Jehowa Bóg miałby nas okłamać?

Bóg nie jest redaktorem naczelnym Biblii.

Bo widzisz... Kain bał się innych ludzi po zabiciu Abla

Kain zdawał sobie sprawę z tego, że z biegiem czasu, będzie miał więcej braci, a ci bracia będą mieli synów. Z pewnością rodzice powiedzieli mu o zamierzeniu Jehowy (Rodzaju 1:28).

W Biblii pisze tak:

Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!» Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka. Rodz 4.12-15

Tu nie mowy o rodzeństwie, kuzynostwie lub jeszcze innej spokrewnionej krwi. Tu jest mowa o ludziach spoza ogrodu.

[Therminus]

Przepraszam, że dopiero teraz, ale byłem nad morzem.

Bóg nie jest redaktorem naczelnym Biblii.

Jest jej autorem. Ludzie spisali to, co Autor miał na myśli.

To jest ostatnia wypowiedź Dawida:
Słowa Dawida, syna Jessego,
słowa człowieka wyniesionego wysoko,
pomazańca Boga Jakuba,
śpiewaka pieśni izraelskich.
Mówił przeze mnie duch Jehowy,
Jego słowo było na moim języku.
(2 Samuela 23:1,2)

W Biblii pisze tak:

Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!» Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka. Rodz 4.12-15

Tu nie mowy o rodzeństwie, kuzynostwie lub jeszcze innej spokrewnionej krwi. Tu jest mowa o ludziach spoza ogrodu.

Po pierwsze, Adam i Ewa ze swoim potomstwem byli już poza ogrodem. Zostali przecież wyrzuceni, zanim urodziły im się dzieci. Zwróć uwagę, że Biblia, mówiąc o dzieciach, skupia się na synach. O córkach wspomina jakby mimochodem. I to dopiero w rozdziale piątym księgi Rodzaju.
Zauważ też, że rozdział 5 wyliczając potomków Adama, nawet nie wspomina o Kainie i Ablu, a co dopiero o ich siostrach.
Po drugie, Twoja teza jest sprzeczna wprost z Biblią.

On też z jednego człowieka uczynił wszystkie narody ludzkie [...] (Dzieje 17:26)

Zobacz też Rzymian 5:12
Zatem: więcej Biblii, a mniej własnych przemyśleń.

[Queza]

Przepraszam, że dopiero teraz, ale byłem nad morzem.

Uwielbiam morze.

Jest jej autorem. Ludzie spisali to, co Autor miał na myśli.
To jest ostatnia wypowiedź Dawida:
Słowa Dawida, syna Jessego,
słowa człowieka wyniesionego wysoko,
pomazańca Boga Jakuba,
śpiewaka pieśni izraelskich.
Mówił przeze mnie duch Jehowy,
Jego słowo było na moim języku.
(2 Samuela 23:1,2)

Jezus Chrystus jest prawdziwym Słowem Bożym.

Po pierwsze, Adam i Ewa ze swoim potomstwem byli już poza ogrodem. Zostali przecież wyrzuceni, zanim urodziły im się dzieci. Zwróć uwagę, że Biblia, mówiąc o dzieciach, skupia się na synach. O córkach wspomina jakby mimochodem. I to dopiero w rozdziale piątym księgi Rodzaju.
Zauważ też, że rozdział 5 wyliczając potomków Adama, nawet nie wspomina o Kainie i Ablu, a co dopiero o ich siostrach.
Po drugie, Twoja teza jest sprzeczna wprost z Biblią.

On też z jednego człowieka uczynił wszystkie narody ludzkie [...] (Dzieje 17:26)
Zobacz też Rzymian 5:12
Zatem: więcej Biblii, a mniej własnych przemyśleń.

Moje przemyślenia są na podstawie Biblii, ale mogę przyjąć na wiarę, że Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi.

[Therminus]

Jezus Chrystus jest prawdziwym Słowem Bożym.

Ale o co Tobie chodzi? My tu rozmawiamy o Biblii, a Ty nagle wyskakujesz z powyższym zdaniem.
A Biblia to jest fałszywym słowem Bożym, czy jak?

Moje przemyślenia są na podstawie Biblii

No, na za bardzo w sprawie pierwszych ludzi.

ale mogę przyjąć na wiarę, że Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi.

Wszystko, co jest napisane w Biblii, przyjmujemy na wiarę. Nie byliśmy przecież naocznymi świadkami tamtych wydarzeń.

Wracając do meritum: to jak z tymi pytaniami, które postawiłem na początku?

[Bobo]

A co Wy, forumowicze o tym myślicie?

Pytania sensowne, niestety odpowiedzi niekoniecznie.
Np. tutaj...

Waz nie klamal,Bobo.To co powiedzial prarodzicom bylo prawda.

viewtopic.php?f=8&p=510521#p510521
... booris uważa, że wąż powiedział Ewie prawdę

[Queza]

Wracając do meritum: to jak z tymi pytaniami, które postawiłem na początku?

A jak myślisz? Które drzewo jest piękniejsze: bambus czy dąb? Czy dąb jest cenniejszy niż bambus? Czy dąb chciałby mieć taki pusty pień jak bambus?
Ale jeżeli chodzi o porównywanie się to może Ty Therminus jesteś jak dąb a ja jak bambus, czyli jestem pusta w środku. Wewnętrznie pusty bambus jest lekki, więc huśta się bez złamania. Biorąc pod uwagę dostosowanie do ludzkiej kondycji, utrzymywanie w naszym wnętrzu niepotrzebnych ciężarów (takich jak przeszłe krzywdy lub nadmierne myśli o teraźniejszości lub przyszłości), czyni naszą rutynę znacznie trudniejszą, a wiesz, że wewnętrzna pustka bambusa jest bardzo czczona w filozofii buddyjskiej?

[Therminus]

... booris uważa, że wąż powiedział Ewie prawdę

Zapytaj go, co to jest prawda. Innymi słowy: jaka jest definicja prawdy.
Pewnie zacznie kręcić.