Walka w niebie

Istotne zdarzenia, o których wspomina Biblia: Narodziny Jezusa, Wyjście z Egiptu, Niewola Babilońska

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4099
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Walka w niebie

Post autor: radek »

Ap 12:7-9 bt "(7) I nastąpiła walka w niebie: Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, (8) ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. (9) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię; został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie."

Zwycięstwo w walce w niebie polega na przekonaniu Szatana do działania w zgodzie z Michałem. To właśnie dlatego w dalszej części Apokalipsy nie pojawia się imię Michał, bo dał On pole do popisu Smokowi i nie odebrał Mu życia(Królestwo Szatana ostało się - Łk 11:18 i 23).

Zec 3:1-2 bt "(1) Potem [Pan] ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan, oskarżając go. (2) Anioł Pański tak przemówił do szatana: Niech Pan cię zgromi, szatanie, niech cię zgromi Pan, który wybrał Jeruzalem. Czyż nie jest on niby głownia wyciągnięta z pożogi?"

To, że w powyższym fragmencie Michał(por.: Judy 1:9) postawił Szatana po Swojej prawej stronie wiąże się z tym, iż Szatan miał możliwość dialogu z Oblubienicą Michała:

Ap 12:13 bt "(13) A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię, począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę."
Obrazek

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Zamiarem Boga jest wszystko zjednoczyć to co w niebie i to co na ziemi pod wodzą Jezusa.


Ef 1:10 bt "dla dokonania pełni czasów, aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi."

Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4099
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Piękny cytat Listku, mogę jeszcze dodać:

Łk 4:13 bt "Gdy diabeł dopełnił całego kuszenia, odstąpił od Niego do czasu."

"do czasu", aż zostanie przekonany przez Michała do racji Jezusa, i pozwoli kierować się Woli Bożej:

- najpierw pozwalając potężnemu Aniołowi odizolować swój wpływ na losy Ziemii

Ap 20:1-2 bt "(1) Potem ujrzałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat."

przez co spełnia się słowo Jezusa

Mt 13:30 bt "Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza."

- następnie przysparzając Jezusowi zwolenników

Ap 20:8 bt "(8) I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak ziaren piasku morskiego."

Aby dobrze rozpoznać Ducha tych wypowiedzi przeczytajmy również:

Hbr 5:12 bt "Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o podstawowych zasadach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."

1P 2:2 bt "jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, nie sfałszowanego mleka, abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -"

Ap 22:14 bt "(14) Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta."
Obrazek

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

radek pisze:Hbr 5:12 bt "Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o podstawowych zasadach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."
Autor tego listu mówi do Zydów, że zamiast ,jak zamierzył Bóg być nauczycielami i uczyć narody Słowa Bożego podanego Mojżeszowi i innym prorokom, to oni sami potrzebują nauki, bo tak odeszli od doskonałego Prawa Bożego.
radek pisze:1P 2:2 bt "jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, nie sfałszowanego mleka, abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -"
Taki pokarm daje tylko Jezus, Słowo posłane od Boga, Słowo,które trwa przez wszystkie pokolenia i ma moc zbawić nasze dusze.

Jk 1:21 bt "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze."

Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Do tematu wątku:

Czy w Niebie może być jakakolwiek walka ?????????

Na niebie i owszem,może być i bywała i bywa.

Cytując wersety,warto sprawdzać ich oddanie w wielu przekładach. Np tu:

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 12/verse/7
- kolumna 4: NA

Pozdrawiam Listka

ps zdrowie mam niczego sobie,-duchowe zwłaszcza :-D
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Jachu pisze:Pozdrawiam Listka

ps zdrowie mam niczego sobie,-duchowe zwłaszcza

Bogu dzięki!

Dziękuje za pozdrowienia

Życzę dobrego humoru ! :-D


:-D :-D Wiele się od Ciebie nauczyłem. Dziękuję. :-D
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
wit
Posty: 3775
Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
Lokalizacja: grudziądz

Post autor: wit »

Jachu pisze:Do tematu wątku:

Czy w Niebie może być jakakolwiek walka ?????????

Na niebie i owszem,może być i bywała i bywa.

Cytując wersety,warto sprawdzać ich oddanie w wielu przekładach. Np tu:

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 12/verse/7
- kolumna 4: NA
Te samo słowo εν w wersecie 12 przetłumaczono jako w.
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 2/verse/12
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

wit pisze:Te samo słowo εν w wersecie 12 przetłumaczono jako w
Jeremiasz 31,37 bt

To mówi Pan:
Jeśli jest możliwe zmierzyć niebo w górze
i zbadać podstawy ziemi w dole, to i Ja także odrzucę całe pokolenie Izraela za to wszystko, co uczynili - wyrocznia Pana.



Rz.11,1 bt

Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój?

żadną miarą !



Niebo jest niezmierzone.

Hiob 26,7 A ziemię zawiesił na niczem.


Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 14 sie 2014, 9:57 przez Listek, łącznie zmieniany 1 raz.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
wit
Posty: 3775
Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
Lokalizacja: grudziądz

Post autor: wit »

Listek pisze:Jeremiasz 31,37 bt

To mówi Pan:
Jeśli jest możliwe zmierzyć niebo w górze
i zbadać podstawy ziemi w dole, to i Ja także odrzucę całe pokolenie Izraela za to wszystko, co uczynili - wyrocznia Pana.


Rz.11,1 bt

Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój?

żadną miarą !
Co to ma do rzeczy w powyższą kwestią?
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4099
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Jachu ja korzystam z takiego tłumaczenia:

http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... nc_1179007

A skoro biblia przewiduje nowe niebo i nową ziemię to możliwe, że do starego nieba docierały w newralgicznym momencie wymagające interwencji impulsy. Smok walczył na niebie, Michał natomiast w niebie.
Obrazek

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

radek pisze:A skoro biblia przewiduje nowe niebo i nową ziemię to możliwe, że do starego nieba docierały w newralgicznym momencie wymagające interwencji impulsy. Smok walczył na niebie, Michał natomiast w niebie.
No to co z tymi wersetami???

5 Moj. 10:14
14. Oto do Pana, twego Boga, należą niebiosa i niebiosa niebios, ziemia i wszystko, co na niej się znajduje,
(BW)
1 Król. 8:27
27. Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!
(BW)
2 Kron. 2:5
5. Lecz któż zdoła mu wznieść Świątynię? Wszak niebiosa i niebiosa niebios go nie ogarną! A kimże ja jestem, żeby mu móc wznieść świątynię? Chyba po to, aby składać przed nim ofiary z kadzidła?
(BW)
2 Kron. 6:18
18. Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!
(BW)
Nehem. 9:6
6. Ty jedynie jesteś Panem! Ty stworzyłeś niebiosa, niebiosa niebios i cały ich zastęp, Ziemię i wszystko, co jest na niej, Morza i wszystko, co jest w nich, Ty też wszystko to utrzymujesz przy życiu, A zastęp niebieski oddaje ci pokłon.
(BW)

A Jezus rzekł:

Mat. 24:35
35. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
(BW)
Może warto by w Biblii odnaleźć przekazy,które pod symbolami skrywają "ziemskie" społeczeństwa,a także duchowe-złe władze nad nimi,jako "niebiosa". Wszak pisze i tak:
Efez. 2:2
2. W których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych.
(BW)
A można doń dodać jeszcze wszystkich tych,którzy "chodzą"za jego podszeptami i usiłują przeciwstawiać się nadchodzącemu Królestwu Boga i Chrystusa Jego
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4099
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Ja zasugerowałem jak pogodzić fakt, iż w jednym przekładzie jest "w" a w drugim "na" -

- Michał wg biblii jest archaniołem stojącym po dobrej stronie, a więc broni porządku niebiańskiego:

Jud 1:9 bt "(9) Gdy zaś archanioł Michał, tocząc rozprawę z diabłem, spierał się o ciało Mojżesza, nie odważył się rzucić wyroku bluźnierczego, ale powiedział: Pan niech cię ukarze!"

więc mieszka "w" niebie (duchowym czy fizycznym - to inna kwestia)

- Szatan natomiast żeruje "na" niebie, czego dowiadujemy się chociażby z:

Ap 12:3 bt "(3) I inny znak się ukazał na niebie: Oto wielki Smok barwy ognia, mający siedem głów i dziesięć rogów a na głowach jego siedem diademów."
Obrazek

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

:-D

A o jakie niebo i jaką ziemię chodzi tu:

2 Piotr. 3:7
7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(BW)
Masz ludzi w niebie? -gdzie to pisze???, a na ziemi i owszem,-cały czas żyją i przemijają.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4099
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

1Mch 2:58 bt "Eliasz w nagrodę za swoją wielką gorliwość o Prawo został zabrany do nieba."
Obrazek

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Znaczy się,że Jezus kłamał ???????

A to:

Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn człowieczy, który jest w niebie.
(BG)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wydarzenia”