Walka w niebie
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- radek
- Posty: 4139
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Walka w niebie
Ap 12:7-9 bt "(7) I nastąpiła walka w niebie: Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, (8) ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. (9) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię; został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie."
Zwycięstwo w walce w niebie polega na przekonaniu Szatana do działania w zgodzie z Michałem. To właśnie dlatego w dalszej części Apokalipsy nie pojawia się imię Michał, bo dał On pole do popisu Smokowi i nie odebrał Mu życia(Królestwo Szatana ostało się - Łk 11:18 i 23).
Zec 3:1-2 bt "(1) Potem [Pan] ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan, oskarżając go. (2) Anioł Pański tak przemówił do szatana: Niech Pan cię zgromi, szatanie, niech cię zgromi Pan, który wybrał Jeruzalem. Czyż nie jest on niby głownia wyciągnięta z pożogi?"
To, że w powyższym fragmencie Michał(por.: Judy 1:9) postawił Szatana po Swojej prawej stronie wiąże się z tym, iż Szatan miał możliwość dialogu z Oblubienicą Michała:
Ap 12:13 bt "(13) A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię, począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę."
Zwycięstwo w walce w niebie polega na przekonaniu Szatana do działania w zgodzie z Michałem. To właśnie dlatego w dalszej części Apokalipsy nie pojawia się imię Michał, bo dał On pole do popisu Smokowi i nie odebrał Mu życia(Królestwo Szatana ostało się - Łk 11:18 i 23).
Zec 3:1-2 bt "(1) Potem [Pan] ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan, oskarżając go. (2) Anioł Pański tak przemówił do szatana: Niech Pan cię zgromi, szatanie, niech cię zgromi Pan, który wybrał Jeruzalem. Czyż nie jest on niby głownia wyciągnięta z pożogi?"
To, że w powyższym fragmencie Michał(por.: Judy 1:9) postawił Szatana po Swojej prawej stronie wiąże się z tym, iż Szatan miał możliwość dialogu z Oblubienicą Michała:
Ap 12:13 bt "(13) A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię, począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę."
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Zamiarem Boga jest wszystko zjednoczyć to co w niebie i to co na ziemi pod wodzą Jezusa.
Ef 1:10 bt "dla dokonania pełni czasów, aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi."
Pozdrawiam
Ef 1:10 bt "dla dokonania pełni czasów, aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi."
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
- radek
- Posty: 4139
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Piękny cytat Listku, mogę jeszcze dodać:
Łk 4:13 bt "Gdy diabeł dopełnił całego kuszenia, odstąpił od Niego do czasu."
"do czasu", aż zostanie przekonany przez Michała do racji Jezusa, i pozwoli kierować się Woli Bożej:
- najpierw pozwalając potężnemu Aniołowi odizolować swój wpływ na losy Ziemii
Ap 20:1-2 bt "(1) Potem ujrzałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat."
przez co spełnia się słowo Jezusa
Mt 13:30 bt "Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza."
- następnie przysparzając Jezusowi zwolenników
Ap 20:8 bt "(8) I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak ziaren piasku morskiego."
Aby dobrze rozpoznać Ducha tych wypowiedzi przeczytajmy również:
Hbr 5:12 bt "Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o podstawowych zasadach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."
1P 2:2 bt "jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, nie sfałszowanego mleka, abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -"
Ap 22:14 bt "(14) Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta."
Łk 4:13 bt "Gdy diabeł dopełnił całego kuszenia, odstąpił od Niego do czasu."
"do czasu", aż zostanie przekonany przez Michała do racji Jezusa, i pozwoli kierować się Woli Bożej:
- najpierw pozwalając potężnemu Aniołowi odizolować swój wpływ na losy Ziemii
Ap 20:1-2 bt "(1) Potem ujrzałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat."
przez co spełnia się słowo Jezusa
Mt 13:30 bt "Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza."
- następnie przysparzając Jezusowi zwolenników
Ap 20:8 bt "(8) I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak ziaren piasku morskiego."
Aby dobrze rozpoznać Ducha tych wypowiedzi przeczytajmy również:
Hbr 5:12 bt "Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o podstawowych zasadach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."
1P 2:2 bt "jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, nie sfałszowanego mleka, abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -"
Ap 22:14 bt "(14) Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta."
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Autor tego listu mówi do Zydów, że zamiast ,jak zamierzył Bóg być nauczycielami i uczyć narody Słowa Bożego podanego Mojżeszowi i innym prorokom, to oni sami potrzebują nauki, bo tak odeszli od doskonałego Prawa Bożego.radek pisze:Hbr 5:12 bt "Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o podstawowych zasadach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."
Taki pokarm daje tylko Jezus, Słowo posłane od Boga, Słowo,które trwa przez wszystkie pokolenia i ma moc zbawić nasze dusze.radek pisze:1P 2:2 bt "jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, nie sfałszowanego mleka, abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -"
Jk 1:21 bt "Odrzućcie przeto wszystko, co nieczyste, oraz cały bezmiar zła, a przyjmijcie w duchu łagodności zaszczepione w was słowo, które ma moc zbawić dusze wasze."
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Do tematu wątku:
Czy w Niebie może być jakakolwiek walka ?????????
Na niebie i owszem,może być i bywała i bywa.
Cytując wersety,warto sprawdzać ich oddanie w wielu przekładach. Np tu:
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 12/verse/7
- kolumna 4: NA
Pozdrawiam Listka
ps zdrowie mam niczego sobie,-duchowe zwłaszcza
Czy w Niebie może być jakakolwiek walka ?????????
Na niebie i owszem,może być i bywała i bywa.
Cytując wersety,warto sprawdzać ich oddanie w wielu przekładach. Np tu:
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 12/verse/7
- kolumna 4: NA
Pozdrawiam Listka
ps zdrowie mam niczego sobie,-duchowe zwłaszcza
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Jachu pisze:Pozdrawiam Listka
ps zdrowie mam niczego sobie,-duchowe zwłaszcza
Bogu dzięki!
Dziękuje za pozdrowienia
Życzę dobrego humoru !
Wiele się od Ciebie nauczyłem. Dziękuję.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
- wit
- Posty: 3775
- Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
- Lokalizacja: grudziądz
Te samo słowo εν w wersecie 12 przetłumaczono jako w.Jachu pisze:Do tematu wątku:
Czy w Niebie może być jakakolwiek walka ?????????
Na niebie i owszem,może być i bywała i bywa.
Cytując wersety,warto sprawdzać ich oddanie w wielu przekładach. Np tu:
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 12/verse/7
- kolumna 4: NA
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 2/verse/12
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Jeremiasz 31,37 btwit pisze:Te samo słowo εν w wersecie 12 przetłumaczono jako w
To mówi Pan:
Jeśli jest możliwe zmierzyć niebo w górze
i zbadać podstawy ziemi w dole, to i Ja także odrzucę całe pokolenie Izraela za to wszystko, co uczynili - wyrocznia Pana.
Rz.11,1 bt
Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój?
żadną miarą !
Niebo jest niezmierzone.
Hiob 26,7 A ziemię zawiesił na niczem.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 14 sie 2014, 9:57 przez Listek, łącznie zmieniany 1 raz.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
- wit
- Posty: 3775
- Rejestracja: 19 maja 2006, 23:21
- Lokalizacja: grudziądz
Co to ma do rzeczy w powyższą kwestią?Listek pisze:Jeremiasz 31,37 bt
To mówi Pan:
Jeśli jest możliwe zmierzyć niebo w górze
i zbadać podstawy ziemi w dole, to i Ja także odrzucę całe pokolenie Izraela za to wszystko, co uczynili - wyrocznia Pana.
Rz.11,1 bt
Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój?
żadną miarą !
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
- radek
- Posty: 4139
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Jachu ja korzystam z takiego tłumaczenia:
http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... nc_1179007
A skoro biblia przewiduje nowe niebo i nową ziemię to możliwe, że do starego nieba docierały w newralgicznym momencie wymagające interwencji impulsy. Smok walczył na niebie, Michał natomiast w niebie.
http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... nc_1179007
A skoro biblia przewiduje nowe niebo i nową ziemię to możliwe, że do starego nieba docierały w newralgicznym momencie wymagające interwencji impulsy. Smok walczył na niebie, Michał natomiast w niebie.
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
No to co z tymi wersetami???radek pisze:A skoro biblia przewiduje nowe niebo i nową ziemię to możliwe, że do starego nieba docierały w newralgicznym momencie wymagające interwencji impulsy. Smok walczył na niebie, Michał natomiast w niebie.
5 Moj. 10:14
14. Oto do Pana, twego Boga, należą niebiosa i niebiosa niebios, ziemia i wszystko, co na niej się znajduje,
(BW)
1 Król. 8:27
27. Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!
(BW)
2 Kron. 2:5
5. Lecz któż zdoła mu wznieść Świątynię? Wszak niebiosa i niebiosa niebios go nie ogarną! A kimże ja jestem, żeby mu móc wznieść świątynię? Chyba po to, aby składać przed nim ofiary z kadzidła?
(BW)
2 Kron. 6:18
18. Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg z człowiekiem na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten przybytek, który zbudowałem?!
(BW)
Nehem. 9:6
6. Ty jedynie jesteś Panem! Ty stworzyłeś niebiosa, niebiosa niebios i cały ich zastęp, Ziemię i wszystko, co jest na niej, Morza i wszystko, co jest w nich, Ty też wszystko to utrzymujesz przy życiu, A zastęp niebieski oddaje ci pokłon.
(BW)
A Jezus rzekł:
Mat. 24:35
35. Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.
(BW)
Może warto by w Biblii odnaleźć przekazy,które pod symbolami skrywają "ziemskie" społeczeństwa,a także duchowe-złe władze nad nimi,jako "niebiosa". Wszak pisze i tak:
Efez. 2:2
2. W których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych.
(BW)
A można doń dodać jeszcze wszystkich tych,którzy "chodzą"za jego podszeptami i usiłują przeciwstawiać się nadchodzącemu Królestwu Boga i Chrystusa Jego
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- radek
- Posty: 4139
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Ja zasugerowałem jak pogodzić fakt, iż w jednym przekładzie jest "w" a w drugim "na" -
- Michał wg biblii jest archaniołem stojącym po dobrej stronie, a więc broni porządku niebiańskiego:
Jud 1:9 bt "(9) Gdy zaś archanioł Michał, tocząc rozprawę z diabłem, spierał się o ciało Mojżesza, nie odważył się rzucić wyroku bluźnierczego, ale powiedział: Pan niech cię ukarze!"
więc mieszka "w" niebie (duchowym czy fizycznym - to inna kwestia)
- Szatan natomiast żeruje "na" niebie, czego dowiadujemy się chociażby z:
Ap 12:3 bt "(3) I inny znak się ukazał na niebie: Oto wielki Smok barwy ognia, mający siedem głów i dziesięć rogów a na głowach jego siedem diademów."
- Michał wg biblii jest archaniołem stojącym po dobrej stronie, a więc broni porządku niebiańskiego:
Jud 1:9 bt "(9) Gdy zaś archanioł Michał, tocząc rozprawę z diabłem, spierał się o ciało Mojżesza, nie odważył się rzucić wyroku bluźnierczego, ale powiedział: Pan niech cię ukarze!"
więc mieszka "w" niebie (duchowym czy fizycznym - to inna kwestia)
- Szatan natomiast żeruje "na" niebie, czego dowiadujemy się chociażby z:
Ap 12:3 bt "(3) I inny znak się ukazał na niebie: Oto wielki Smok barwy ognia, mający siedem głów i dziesięć rogów a na głowach jego siedem diademów."
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
A o jakie niebo i jaką ziemię chodzi tu:
2 Piotr. 3:7
7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(BW)
Masz ludzi w niebie? -gdzie to pisze???, a na ziemi i owszem,-cały czas żyją i przemijają.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- radek
- Posty: 4139
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Znaczy się,że Jezus kłamał ???????
A to:
Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn człowieczy, który jest w niebie.
(BG)
A to:
Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn człowieczy, który jest w niebie.
(BG)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.