Bóg opisany jako okrutny.....
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Bóg opisany jako okrutny.....
Przedstawię moim zdaniem jedne z bardziej wstrząsających tekstów biblijnych.
Nie do wiary, że cytowane poniżej słowa są słowami, zaleceniami, nakazami Boga.
Najpierw przytoczę fragment, w którym Bóg udziela rad dotyczących sposobu prowadzenia walk zbrojnych.
Pierwsze co rzuca się w oczy to ogromne okrucieństwo i barbarzyństwo w zalecanym przez Boga postępowaniu....
Po drugie a może przede wszystkim jak w ogóle Bóg może nakłaniać do walki, do wojny, Bóg, który mówi, aby oddać szatę gdy zabiorą płaszcz, który mówi, aby nadstawiać policzek, który mówi, aby na każde zło dobrem odpowiadać.....
Nie daje mi to spokoju.
Pwt 20:10-16
10. Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, najpierw ofiarujesz mu pokój,
11. a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli.
12. Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je.
13. Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
14. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój.
15. Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów.
16. Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.
A poniżej przykład wcielenia powyższych nakazów Bożych w życie:
Liczb 31:1-3
1. Rzekł Pan do Mojżesza:
2. Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków.
3. Rzekł więc Mojżesz do ludu: Przygotujcie spośród siebie mężów na wyprawę wojenną przeciw Madianitom; mają im wymierzyć pomstę Pana.
Liczb 31:7-10
7. Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn.
8. Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora.
9. Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek.
10. Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów.
Liczb 31:14-18
14. I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej.
15. Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?
16. One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana.
17. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną.
18. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.
Szokujące.
I jeszcze jeden fragment z Biblii, który mówi o karze jaką ponieśli ci którzy sprzeniewierzyli się Bogu, a obecnie coś takiego określa się mianem masakry i zbrodni przeciwko ludzkości:
Wyjścia 32:26-29
26. Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: Kto jest za Panem, do mnie! A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego.
27. I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego.
28. Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów.
29. Mojżesz powiedział wówczas do nich: Poświęciliście ręce dla Pana, ponieważ każdy z was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam dzisiaj błogosławieństwa!
Postępowanie to nie tylko nie jest to potępione ale jest godne błogosławieństwa.
Czy po przeczytaniu powyższych tekstów biblijnych można wierzyć w to, że zawierają one nakazy Boga?
Czy tak barbarzyńskie prawa mógł dać ludziom Bóg?
Jeśli tak to nie są to nakazy ani słowa Boga, w którego wierzy większość chrześcijan tzn. Boga pokoju, Boga dobrego i miłosiernego ale są to słowa Boga wojny, zemsty, zniszczenia i pożogi.....
Nie do wiary, że cytowane poniżej słowa są słowami, zaleceniami, nakazami Boga.
Najpierw przytoczę fragment, w którym Bóg udziela rad dotyczących sposobu prowadzenia walk zbrojnych.
Pierwsze co rzuca się w oczy to ogromne okrucieństwo i barbarzyństwo w zalecanym przez Boga postępowaniu....
Po drugie a może przede wszystkim jak w ogóle Bóg może nakłaniać do walki, do wojny, Bóg, który mówi, aby oddać szatę gdy zabiorą płaszcz, który mówi, aby nadstawiać policzek, który mówi, aby na każde zło dobrem odpowiadać.....
Nie daje mi to spokoju.
Pwt 20:10-16
10. Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, najpierw ofiarujesz mu pokój,
11. a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli.
12. Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je.
13. Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
14. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój.
15. Tak postąpisz ze wszystkimi miastami daleko od ciebie położonymi, nie będącymi własnością pobliskich narodów.
16. Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu.
A poniżej przykład wcielenia powyższych nakazów Bożych w życie:
Liczb 31:1-3
1. Rzekł Pan do Mojżesza:
2. Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków.
3. Rzekł więc Mojżesz do ludu: Przygotujcie spośród siebie mężów na wyprawę wojenną przeciw Madianitom; mają im wymierzyć pomstę Pana.
Liczb 31:7-10
7. Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn.
8. Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama, syna Beora.
9. Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek.
10. Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów.
Liczb 31:14-18
14. I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej.
15. Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety?
16. One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana.
17. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną.
18. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.
Szokujące.
I jeszcze jeden fragment z Biblii, który mówi o karze jaką ponieśli ci którzy sprzeniewierzyli się Bogu, a obecnie coś takiego określa się mianem masakry i zbrodni przeciwko ludzkości:
Wyjścia 32:26-29
26. Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: Kto jest za Panem, do mnie! A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego.
27. I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego.
28. Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów.
29. Mojżesz powiedział wówczas do nich: Poświęciliście ręce dla Pana, ponieważ każdy z was był przeciw swojemu synowi, przeciw swemu bratu. Oby Pan użyczył wam dzisiaj błogosławieństwa!
Postępowanie to nie tylko nie jest to potępione ale jest godne błogosławieństwa.
Czy po przeczytaniu powyższych tekstów biblijnych można wierzyć w to, że zawierają one nakazy Boga?
Czy tak barbarzyńskie prawa mógł dać ludziom Bóg?
Jeśli tak to nie są to nakazy ani słowa Boga, w którego wierzy większość chrześcijan tzn. Boga pokoju, Boga dobrego i miłosiernego ale są to słowa Boga wojny, zemsty, zniszczenia i pożogi.....
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
-
- Posty: 1165
- Rejestracja: 28 mar 2013, 11:07
Re: Bóg opisany jako okrutny.....
No coś ten Bóg popada schizofrenicznie ze skajności w skrajność.Manna z nieba pisze:Po drugie a może przede wszystkim jak w ogóle Bóg może nakłaniać do walki, do wojny, Bóg, który mówi, aby oddać szatę gdy zabiorą płaszcz, który mówi, aby nadstawiać policzek, który mówi, aby na każde zło dobrem odpowiadać.....
Nie daje mi to spokoju.
-
- Posty: 1165
- Rejestracja: 28 mar 2013, 11:07
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Jak chciał bronić jeśli nakazywał napadać, rabować, zabijać nawet dzieci.Wasiczek pisze:Nic w tym dziwnego. Bóg chciał bronić swój naród przed wpływem pogańskich bożków, co nie zawsze skutkowało, bo Izraelici nie zawsze Go słuchali. Gdyby KRK dawniej nie walczył z muzłumanami, to już dawno Europę zalałaby fala Islamu i niewielu pozostałoby chrześcijan.
Czy ludzie z innych plemion nie byli również jego dziećmi??
Dlaczego nie nakazał Izraelitom isć do innych narodów, jako wybranym i mówić o prawdziwym Bogu tylko w tak okrutny sposób traktować inne swoje dzieci?
To tak jakby rodzic spośród wszystkich swoich dzieci wybrał jedno i kazał mu inne zabijać, bo tylko ono jest wybrane.
Rabować tamtych mieszkania, palić domy, całe majątki, wybijać im rodziny...
W imię czego?
Pod pretekstem bałwochwalstwa??
Bóg był Bogiem wszystkich ludzi i powinien dać prawa wszystkim, a ze ST wynika, że dał tylko wybranym.
Tamci więc wielbili Boga tak jak sobie Go wyobrażali, nie byli wyedukowani, nie byli wybrańcami, Bóg ich nie prowadził, nie pouczał.
Skoro wybrańcy widząc cuda Boga dopuszczali sie bałwochwalstwa to o ileż bardziej narażone na owe bałwochwalstwo były narody pozostawione same sobie i żyjące na swoich terenach??
Dlaczego Izraelici nie nawracali innych narodów, tylko napadali i okradali korzystając z pracy ich rąk?
Dlaczego w taki straszny, barbarzyński sposób obchodzili się z nimi??
Dlaczego Bóg sprawiedliwie nie potraktował wszystkich ludzi od początku świata i wówczas nie był mu miły człowiek w każdym narodzie, a tylko Żyd??
Dlaczego Jezus przyniósł zupełnie inną naukę??
Jeśli popierasz takie straszne mordy Wasiczku to może teraz naśladując lud Bozy ST zaczniesz napadać muzułmanów, albo inne wyznania
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
W każdej chwili mogli dołączyć do Izraelitów. Bóg dawał taką możliwość. Pokazywał swoją potęgę i to że jest z Izraelitami już w Egipcie. Dlaczego więc mimo tego atakowali Naród, który wybrał sobie Bóg?Manna z nieba pisze:Bóg był Bogiem wszystkich ludzi i powinien dać prawa wszystkim, a ze ST wynika, że dał tylko wybranym.
Tamci więc wielbili Boga tak jak sobie Go wyobrażali, nie byli wyedukowani, nie byli wybrańcami, Bóg ich nie prowadził, nie pouczał.
Rdz 12:2-3
Uczynię bowiem z ciebie wielki naród, będę ci błogosławił i twoje imię rozsławię: staniesz się błogosławieństwem. Będę błogosławił tym, którzy ciebie błogosławić będą, a tym, którzy tobie będą złorzeczyli, i ja będę złorzeczył. Przez ciebie będą otrzymywały błogosławieństwo ludy całej ziemi.
Skoro Bóg tak nakazywał, to dlaczego mam się temu sprzeciwiać. Widocznie to było właściwe, a ja nie mam zamiaru krytykować decyzji Pana Boga. Inna sytuacja jest ze współczesnym Izraelem, gdy nie widać by to Bóg nakazywał mordować Palestyńczyków. To decyzja podjęta przez rząd Izraela.Manna z nieba pisze:Jeśli popierasz takie straszne mordy Wasiczku to może teraz naśladując lud Bozy ST zaczniesz napadać muzułmanów, albo inne wyznania
'Dlaczego Jezus przyniósł zupełnie inną naukę??
Czy Jezus krytykował coś ze ST? Przecież Jezus korzystał ze ST i wiedział, że są tam opisane sytuacje jak wyżej. Jakoś w NT nie widać, by Zbawiciel gdziekolwiek podważał decyzje Ojca.
Nie popadajmy w panikę. To, co w naszym ludzkim rozumowaniu może wydawać się niesprawiedliwe, nie musi taki być w oczach Boga.
- Bobo
- Posty: 16710
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Nie byli.Manna z nieba pisze:Czy ludzie z innych plemion nie byli również jego dziećmi??
Tyle, że te inne to nie były jego dzieciManna z nieba pisze:To tak jakby rodzic spośród wszystkich swoich dzieci wybrał jedno i kazał mu inne zabijać, bo tylko ono jest wybrane.
Nie pod pretekstem ale min. z powodu bałwochwalstwa. Podejrzewasz, że akurat Bóg musi sobie znajdować preteksty? Jeśli Bóg wg. Ciebie jest niesprawiedliwy to żaden pretekst mu nie jest potrzebny. Po prostu zsyła ognień z nieba i pali patrząc z radością.Manna z nieba pisze:W imię czego?
Pod pretekstem bałwochwalstwa??
Kto wie, pewnie dziś też się tak z nami bawi? Skoro wtedy, to dlaczego nie dziś?
Bawimy się w grę typu: co Bóg powinien wg. Manny?Manna z nieba pisze:Bóg był Bogiem wszystkich ludzi i powinien dać prawa wszystkim, a ze ST wynika, że dał tylko wybranym.
No i dał. Za Noego było wystarczająco dużo praw, które ludzkość powinna respektować.
1. Czcić należało tylko Jehowę i jemu ofiary składać.
2. Rozpusta jest zła (wszak z tego powodu potop).
3. Morderstwo jest złe.
Jak myślisz, ile z nich złamano?
Wrócili do swojej własności obiecanej Abrahamowi.Manna z nieba pisze:Dlaczego Izraelici nie nawracali innych narodów, tylko napadali i okradali korzystając z pracy ich rąk?
Manna z nieba pisze:Dlaczego Bóg sprawiedliwie nie potraktował wszystkich ludzi od początku świata i wówczas nie był mu miły człowiek w każdym narodzie, a tylko Żyd??
Miły, miły, tylko musiał się stać kimś na wzór żyda (prozelitą).
Poza tym... jaka to niesprawiedliwość, skoro pozwolił ludziom żyć i się rozmnażać, choć nie powinni. Po grzechu Adama i Ewy powinien ich skasować zanim wydaliby na świat dzieci.
Dobrze czy źle zrobił pozwalając, na to, że się urodziłaś?
A co? Będzie głaskał podczas armagedonu? Ci co ocaleją, będą niańczyć dzieci tych pozabijanych? Tak to sobie wyobrażasz?Manna z nieba pisze:Dlaczego Jezus przyniósł zupełnie inną naukę??
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Rz 3:31 bgn "Czy zatem z powodu wiary znosimy Prawo? Nie może być; wszak Prawo utwierdzamy."Manna z nieba pisze:Bóg był Bogiem wszystkich ludzi i powinien dać prawa wszystkim, a ze ST wynika, że dał tylko wybranym.
A kto teraz Prawa Bożego przestrzega?
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
To co pisze bobo tutaj akurat sie zgadza z jednym małym zastrzezeniem
Ma od tego ludzi. ( i aniołów, w tym tytch ''zlych''utworzonych na ziemi jak Abaddon, ktore tak naprawde są konsekwencją siania kąkola
i musiały powstać)
Drzewo ktore nie wyda owocu a raczej ktore wydaje ciernie(co sie ze sobą wiąże)
Pan odetetnie.
Jezus podczas armageddonu nie bedzie głaskał , ani nie bedzie gromiłA co? Będzie głaskał podczas armagedonu? Ci co ocaleją, będą niańczyć dzieci tych pozabijanych? Tak to sobie wyobrażasz?
Ma od tego ludzi. ( i aniołów, w tym tytch ''zlych''utworzonych na ziemi jak Abaddon, ktore tak naprawde są konsekwencją siania kąkola
i musiały powstać)
Po to zeby było juz inaczej i zeby ludzie dążyli do jedności z Bogiem, to ze mamy prawo łaski należy pozywtynie wykorzystac i wydać owoc.Manna z nieba pisze:Dlaczego Jezus przyniósł zupełnie inną naukę??
Drzewo ktore nie wyda owocu a raczej ktore wydaje ciernie(co sie ze sobą wiąże)
Pan odetetnie.
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Ludzie robili wiele złych rzeczy mówiąc, że Bóg tak kazał.Wasiczek pisze:Skoro Bóg tak nakazywał, to dlaczego mam się temu sprzeciwiać.
Mieli pecha, ze urodzili się w innym plemieniu?Bobo pisze:Tyle, że te inne to nie były jego dzieci
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Musi zabić wszystkie małe dzieci, zwłaszcza niemowlęta, bo nikt ich niańczyć nie będzie miał czasu przeobrażając ziemię w raj.Bobo pisze:A co? Będzie głaskał podczas armagedonu? Ci co ocaleją, będą niańczyć dzieci tych pozabijanych? Tak to sobie wyobrażasz?
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
-
- Posty: 1165
- Rejestracja: 28 mar 2013, 11:07
Właśnie, nie byłoby czasu głosić i chodzić na zebrania.Manna z nieba pisze:Musi zabić wszystkie małe dzieci, zwłaszcza niemowlęta, bo nikt ich niańczyć nie będzie miał czasu przeobrażając ziemię w raj.Bobo pisze:A co? Będzie głaskał podczas armagedonu? Ci co ocaleją, będą niańczyć dzieci tych pozabijanych? Tak to sobie wyobrażasz?