Kto pobudził Dawida do przeprowadzenia spisu ludności Izrael

[RN]

Wyniki spisu ludności Izraela i Judy.

Druga Księga Samuela 24.9.
''Joab podał królowi wynik spisu ludności, było mianowicie w Izraelu osiemset tysięcy mężczyzn zdatnych do walki orężnej, w Judzie zaś pięćset tysięcy mężczyzn.''

Pierwsza Księga Kronik 21.5.
''I podał Joab Dawidowi wynik przeprowadzonego spisu ludności, było mianowicie w całym Izraelu milion sto tysięcy mężczyzn zdatnych do walki orężnej, w Judzie zaś czterysta siedemdziesiąt tysięcy mężczyzn zdatnych do walki orężnej

[Wnikliwy]

Według 1 Kronik 21:5 spis wykazał, że w Izraelu było 1 100 000 mężczyzn, a w Judzie 470 000. Sprawozdanie z 2 Samuela 24:9 mówi o 800 000 mężczyzn w Izraelu i 500 000 w Judzie. Niektórzy uważają, że te rozbieżności są wynikiem błędu przepisywaczy. Ale nierozsądnie jest mówić o błędzie, jeśli nie zna się w pełni okoliczności, kryteriów spisu i innych szczegółów. Być może w obu relacjach podano liczby z innego punktu widzenia, powiedzmy uwzględniono lub pominięto liczebność stałej armii. Różnice mogą też wynikać z odmiennych zasad przypisania kogoś do Judy lub Izraela. Przykładem może być 27 rozdz. 1 Kronik. Podano tu 12 oddziałów, które służyły królowi, przy czym wymieniono wszystkie plemiona z wyjątkiem Gada i Aszera, natomiast uwzględniono plemię Lewiego i dwie połowy plemienia Manassesa. Możliwe, że Gadyci i Aszeryci służyli wtedy pod dowództwem innych naczelników lub w grę wchodziły jakieś inne okoliczności

it-2

[RN]

Według 1 Kronik 21:5 spis wykazał, że w Izraelu było 1 100 000 mężczyzn, a w Judzie 470 000. Sprawozdanie z 2 Samuela 24:9 mówi o 800 000 mężczyzn w Izraelu i 500 000 w Judzie. Niektórzy uważają, że te rozbieżności są wynikiem błędu przepisywaczy. Ale nierozsądnie jest mówić o błędzie, jeśli nie zna się w pełni okoliczności, kryteriów spisu i innych szczegółów. Być może w obu relacjach podano liczby z innego punktu widzenia, powiedzmy uwzględniono lub pominięto liczebność stałej armii. Różnice mogą też wynikać z odmiennych zasad przypisania kogoś do Judy lub Izraela. Przykładem może być 27 rozdz. 1 Kronik. Podano tu 12 oddziałów, które służyły królowi, przy czym wymieniono wszystkie plemiona z wyjątkiem Gada i Aszera, natomiast uwzględniono plemię Lewiego i dwie połowy plemienia Manassesa. Możliwe, że Gadyci i Aszeryci służyli wtedy pod dowództwem innych naczelników lub w grę wchodziły jakieś inne okoliczności

it-2

Czyli chcesz powiedzieć, że tam gdzie dodano Izraelowi to ujęto Judei.
Tylko, że różnica w liczebnosci wojska Izraela pomiedzy obiema relacjami wynosi 300 tysięcy, a różnica pomiędzy obiema relacjami dotycząca wojsk Judei tylko 30 tysięcy.
Druga sprawa jest taka, że te sprawozdania dotyczą tego samego spisu i na dodatek Biblia przekazuje, że o nim rozmawiają w obu relacjach dwie te same osoby z zachowaniem względem siebie hierarchii.
Joab jako dowódca armii Dawida informuje o spisie swego Króla, czyli Dawida.

[wit]

Tu jest problem Wicie.
Jezus swoje dzieło dokończył.
Jego mistyczne ciało musi także to uczynić.
Ap 6:11 br "I dano im wszystkim białe szaty, i kazano jeszcze przez jakiś czas odpoczywać, dokładnie tak długo, aż dopełni się liczba ich współsług i braci, którzy, podobnie jak oni, mieli być również zabici."
Wtedy cały Chrystus- ciało i głowa- obejmie rządy.
Szatan nie jest jeszcze unieszkodliwiony.
Żyjesz na tym świecie i widzisz.

Co mam widzieć?
Łącząc szereg tekstów biblijnych w sposób logiczny dostrzegam, że Szatan został przez Chrystusa za sprawą jego ofiary pokonany, jednak on nadal istnieje. Dopiero w przyszłości ma mieć miejsce, jak powiedziane zostało w Liście do Rzymian 16:20 unicestwienie Szatana pod stopami wierzących. Obecnie żyjemy w okresie między wydarzeniem spętania Szatana, a wydarzeniem jego całkowitego usunięcia.

[Wnikliwy]

Według 1 Kronik 21:5 spis wykazał, że w Izraelu było 1 100 000 mężczyzn, a w Judzie 470 000. Sprawozdanie z 2 Samuela 24:9 mówi o 800 000 mężczyzn w Izraelu i 500 000 w Judzie. Niektórzy uważają, że te rozbieżności są wynikiem błędu przepisywaczy. Ale nierozsądnie jest mówić o błędzie, jeśli nie zna się w pełni okoliczności, kryteriów spisu i innych szczegółów. Być może w obu relacjach podano liczby z innego punktu widzenia, powiedzmy uwzględniono lub pominięto liczebność stałej armii. Różnice mogą też wynikać z odmiennych zasad przypisania kogoś do Judy lub Izraela. Przykładem może być 27 rozdz. 1 Kronik. Podano tu 12 oddziałów, które służyły królowi, przy czym wymieniono wszystkie plemiona z wyjątkiem Gada i Aszera, natomiast uwzględniono plemię Lewiego i dwie połowy plemienia Manassesa. Możliwe, że Gadyci i Aszeryci służyli wtedy pod dowództwem innych naczelników lub w grę wchodziły jakieś inne okoliczności

it-2

Czyli chcesz powiedzieć, że tam gdzie dodano Izraelowi to ujęto Judei.
Tylko, że różnica w liczebnosci wojska Izraela pomiedzy obiema relacjami wynosi 300 tysięcy, a różnica pomiędzy obiema relacjami dotycząca wojsk Judei tylko 30 tysięcy.
Druga sprawa jest taka, że te sprawozdania dotyczą tego samego spisu i na dodatek Biblia przekazuje, że o nim rozmawiają w obu relacjach dwie te same osoby z zachowaniem względem siebie hierarchii.
Joab jako dowódca armii Dawida informuje o spisie swego Króla, czyli Dawida.

. Ale nierozsądnie jest mówić o błędzie, jeśli nie zna się w pełni okoliczności, kryteriów spisu i innych szczegółów

Pogrubiłem tekst który w tej kwestii jest kluczowy. Twoje zdanie ma na celu wykazanie tu na forum o tematyce biblijnej, że Biblia jest nie ścisła, że się myli itp. Po co ? Czyżby to była obrona Boga? Jakoś nie wydaje mi się.

. Gdy Dawid kazał Joabowi dokonać spisu, ten zaprotestował: „Oby Jehowa, twój Bóg, dodał do ludu sto razy tyle, ile ich jest, dopóki to widzą oczy mojego pana, króla. Ale dlaczego mój pan, król, upodobał sobie tę rzecz?” (2Sm 24:3). Słowa Joaba wskazują, że potęga narodu nie zależała od jego liczebności, ale od Jehowy, który mógł go pomnożyć, gdyby tylko zechciał. Jednakże przynaglany przez Dawida, Joab przeprowadził spis, choć uczynił to niechętnie; powiedziano o nim: „Lewiego i Beniamina nie spisał wśród nich, gdyż słowo króla było dla Joaba odrażające” (plemię Lewiego zostało pominięte zgodnie z prawem zawartym w Liczb 1:47-49). A zatem Joab albo zaprzestał spisywania przed policzeniem plemienia Beniamina, albo też celowo z tym zwlekał, a wtedy Dawid nagle się opamiętał i kazał przerwać spis (1Kn 21:6). Możliwe też, że Joab pominął Beniamina, gdyż nie chciał rozdrażniać plemienia, z którego pochodził Saul i które walczyło z dowodzoną przez Joaba armią Dawida, zanim ten zjednoczył królestwo (2Sm 2:12-17). Przeprowadzonego spisu nie uwzględniono w „opisie dziejów króla Dawida” — zapewne dlatego, iż był niestosowny (1Kn 27:24).

Ten fragment cytatu z it-2, pokazuje ile możliwych sytuacji spowodowało to, że te liczby się nie zgadzają. Tylko moim zdaniem, nie jest to powód do podważania całej Biblii, co starasz się tutaj dość agresywnie stosować.
Jaki jest cel ? Prawda? Bez Biblii jej nie znajdziesz, a jak znajdziesz to swoje wyobrażenie.
Brak zaufania to jest jeden z powodów tego co chcesz nam przekazać.

[RN]

. Ale nierozsądnie jest mówić o błędzie, jeśli nie zna się w pełni okoliczności, kryteriów spisu i innych szczegółów

Nierozsądnie to jest wtedy, kiedy gołym okiem widać błąd, a jakimś sofizmatem próbuje sie go tuszować. Nad Biblią wisi aureola świętości i my czytając taki tekst oceniamy ją właśnie przez ten pryzmat. Skąd ludzie mają wiedzieć w ktorym miejscu nastąpiła pomyłka po 2000 lat. Błąd jest ewidentny w Księdze w ktorej błędów być nie powinno. A podobno niby Duch Święty czuwał nad tekstem, aby nie był skażony.

Pogrubiłem tekst który w tej kwestii jest kluczowy. Twoje zdanie ma na celu wykazanie tu na forum o tematyce biblijnej, że Biblia jest nie ścisła, że się myli itp. Po co ? Czyżby to była obrona Boga? Jakoś nie wydaje mi się.

Tak. Biblia jest nieścisła i w wielu miejscach się myli.
A obrona Boga w tym przypadku polega na tym, że właśnie od tych niescisłości i pomyłek chcę uwolnić Boga, bo niegodne jest mu przypisywanie tak rażacych błędów.

Ten fragment cytatu z it-2, pokazuje ile możliwych sytuacji spowodowało to, że te liczby się nie zgadzają. Tylko moim zdaniem, nie jest to powód do podważania całej Biblii, co starasz się tutaj dość agresywnie stosować.
Jaki jest cel ? Prawda? Bez Biblii jej nie znajdziesz, a jak znajdziesz to swoje wyobrażenie.
Brak zaufania to jest jeden z powodów tego co chcesz nam przekazać.

Ja nigdy nie podważałem i nie podważam całej Biblii. Możesz to sobie sprawdzić na podstawie wielu wpisów w temacie ''Deizm''. Ja tylko reaguję na ewidentne pomyłki, dziwactwa, nienaturalności i inne groteskowe historie, które dzisiaj mogą tylko wzbudzić śmiech politowania nad wyobrażeniami Izraelitów.
Poza tym pisząc, że prawdy bez Biblii nie znajdziesz, pokazujesz swoje ''niewolnictwo'' względem kanonu i tego cytatu o nieomylności.
Gdyby ludzie mieli się trzymać wszystkich jak Ty to nazywasz ''prawd'' biblijnych, to byśmy musieli dzisiaj wierzyć, że słońce obraca sie dookoła ziemi. Przypomnij sobie, jakie podejście do dzieła Kopernika miał KK. Skąd to podejście sie wzięło Ano takie zapatrywania znależli w Biblii, chociażby na podstawie Księgi Jouzego.

[Wnikliwy]

Nie musisz całej podważać, wystarczy że takie rzeczy wypisujesz opierając się na podwalinach wiary. Pamiętaj co Jezus powiedział. To co ty mówisz nie jest dla żadnym autorytetem.

[ata333]

Nie musisz całej podważać, wystarczy że takie rzeczy wypisujesz opierając się na podwalinach wiary. Pamiętaj co Jezus powiedział. To co ty mówisz nie jest dla żadnym autorytetem.

moim zdaniem na forum o tematyce Biblijnej.. maja prawo wypowiadac sie osoby, nastawione PRO jak i ANTY.. jak np.. nasz kolega nesto.. czyli osoby wierzace i niewierzace.. np..w jej boskie natchnienie
Biblia powinna byc podstawa wszelkich.. aczkolwiek merytorycznych dyskusji..
w tym tez wiec jak nadmienilam wyzej o jej boskim.. czy tez ludzkim pochodzeniu..

[ata333]

Jeżeli był jeden spis, to inspiratorem do jego przeprowadzenia nie mógł być jednocześnie Bóg i szatan. No chyba, że ST. na określenie jednego bytu używa tych dwóch nazw. Apologetą można jeszcze podpowiedzieć taką ewentualność, że Bóg i szatan byli w tym jednym przypadku jednomyślni.

dla mnie to dziwne jest to..ze szatan wspolpracuje z Bogiem...(nie Bog z szatanem choc i to jest nonsensem z perspektywy Litery.. ) ..

szatan godzi sie na sluzenie Bogu... (????????)

moze tu mamy wlasnie odpowiedz..
szatan jest sluga Boga.. jak i np. Judasz...(ew. Judasza)..

bo to przeciez Bog rodzi w nas chcenie i niechcenie .. czyli DOBRO i ZLO.. jak podaje Pismo... (pryklad faraona i Zydow, On to bowiem sprawil..ze nie widzielii i nie slyszeli.. )

[Wnikliwy]

I znowu filozofia górą.

[RN]

Jeżeli był jeden spis, to inspiratorem do jego przeprowadzenia nie mógł być jednocześnie Bóg i szatan. No chyba, że ST. na określenie jednego bytu używa tych dwóch nazw. Apologetą można jeszcze podpowiedzieć taką ewentualność, że Bóg i szatan byli w tym jednym przypadku jednomyślni.

dla mnie to dziwne jest to..ze szatan wspolpracuje z Bogiem...(nie Bog z szatanem choc i to jest nonsensem z perspektywy Litery.. ) ..

szatan godzi sie na sluzenie Bogu... (????????)

moze tu mamy wlasnie odpowiedz..
szatan jest sluga Boga.. jak i np. Judasz...(ew. Judasza)..

bo to przeciez Bog rodzi w nas chcenie i niechcenie .. czyli DOBRO i ZLO.. jak podaje Pismo... (pryklad faraona i Zydow, On to bowiem sprawil..ze nie widzielii i nie slyszeli.. )

Ale zwróc uwagę, że Druga Księga Samuela 24.1. podaje, że to Pan pobudził Dawida, aby policzył Izraela i Judę, a już w tym samym rozdziale werset 10 Dawida miało ruszyć sumienie, że kazał przeprowadzić spis.

Jeżeli Pan kazał Dawidowi przeprowadzić spis, to jakie wyrzuty sumienia miał Dawid
Tak wygląda, że sam Dawid kazał przeprowadzić spis.
Trzecia wersja głosi, że prowodylem do przeprowadzenia spisu miał być szatan. Jeszcze na dodatek są dwie wersje zliczonych ludzi.
To opowiadanie sie w ogóle kupy nie trzyma.

[Wnikliwy]

Tedy się znowu popędliwość Pańska zapaliła na Izraela, gdy pobudził szatan Dawida przeciwko nim mówiąc: Idź, policz Izraela i Judę.

2 Samuela 24:1 - Biblia Gdańska.

Potem uderzyło Dawida serce jego, gdy obliczył lud, i rzekł Dawid do Pana: Zgrzeszyłem bardzo, żem to uczynił: ale teraz o Panie! przenieś proszę nieprawość sługi twego, bomci bardzo głupio uczynił.

2 Samuela 24:10

Żeby nie było, iż cytuje PNŚ - który dla dużej większości jest niedopuszczalny.

Jakby Jehowa pobudził Dawida do spisania ludzi - werset 10 byłby bezsensowny. Jakby mógł zgrzeszyć skoro robił coś co mu Bóg nakazał.

I znowu gniew Jehowy rozpalił się przeciwko Izraelowi, gdy ktoś pobudził przeciw nim Dawida, mówiąc: "Idź, policz Izraela i Judę".

Tak ten werset brzmi w PNŚ

[RN]

Kto zabił Goliata z Gat

[Wnikliwy]

Kto zabił Goliata z Gat

Jean claude van damme

[RN]

Kto zabił Goliata z Gat

Jean claude van damme

No niestety Wnikliwy, ale nie ma dowodów na to, aby zabójcą biblijnego Goliata był sugerowany przez Ciebie aktor.
Próbuj dalej.