Kto pobudził Dawida do przeprowadzenia spisu ludności Izrael

Istotne zdarzenia, o których wspomina Biblia: Narodziny Jezusa, Wyjście z Egiptu, Niewola Babilońska

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Anna01
Posty: 4971
Rejestracja: 20 maja 2006, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Anna01 »

Wnikliwy pisze: Anno - chyba kończy się to forum - ;-)
Jego piękne oczy cię obezwładniają - administracja forum biblijnego - anty-biblijna.
Do czego to doszło :prosze: :mrgreen:
Wnikusiu, nie dramatyzuj.
Widzę, że to Ciebie oczy RN obezwładniają :-)
Absolutnie nikt nie jest tu anty-biblijny.
Biblia jest faktem i cały czas dyskutujemy tylko na podstawie Biblii.
RN - można powiedzieć - pobudza do szukania i studiowania i analizowania :-)
I to pobudza tak skutecznie, że zajęłam się osobiście sprawą Goliata/Goliatów.
Rezultat
Mamy takie wersety w których występuje Goliat/Goliaci:
Biblia Tysiąclecia
1 Samuela 17
(48) I oto, gdy wstał Filistyn, szedł i zbliżał się coraz bardziej ku Dawidowi, Dawid również pobiegł szybko na pole walki naprzeciw Filistyna. (49) Potem sięgnął Dawid do torby pasterskiej i wyjąwszy z niej kamień, wypuścił go z procy, trafiając Filistyna w czoło [mowa o Goliacie z Gat-przyp.Anna01], tak że kamień utkwił w czole i Filistyn upadł twarzą na ziemię. (50) Tak to Dawid odniósł zwycięstwo nad Filistynem procą i kamieniem; trafił Filistyna i zabił go, nie mając w ręku miecza.


2 Samuela 21

(15) Znowu doszło do wojny między Filistynami a Izraelem. Wyruszył Dawid ze swymi sługami, i walczyli z Filistynami. Dawid poczuł zmęczenie. (16) Tymczasem niejaki Iszbo-be-Nob, pochodzący od Rafy, którego włócznia ważyła trzysta syklów brązu, przypasawszy [nowy] miecz mówił, że chce zabić Dawida. (17) Ale Abiszaj, syn Serui, przyszedł mu z pomocą. Uderzył Filistyna i zabił go. Wtedy ludzie Dawida zaklinali go, mówiąc: Nie pójdziesz z nami dalej do walki, abyś nie zagasił światła Izraela. (18) Jeszcze raz doszło do wojny z Filistynami w Gob. Sibbekaj Chuszatyta zabił wtedy Safa, pochodzącego od Rafy. (19) Kiedy doszło do nowej walki z Filistynami w Gob, Elchanan z Betlejem, syn Jaira, zabił Goliata z Gat, którego drzewce dzidy wyglądało jak wał tkacki. (20) I jedna jeszcze odbyła się walka w Gat. Pokazał się tam człowiek wielkiego wzrostu, który miał u każdej ręki po sześć palców i po sześć palców u każdej nogi - razem dwadzieścia cztery palce. Pochodził on również od Rafy. (21) Kiedy urągał Izraelitom, zabił go Jonatan, syn Szimei, brata Dawida.


Przekład Nowego Świata
2 Samuela 21
(19) I znowu doszlo do wojny z Filistynami pod Gob; i Elchanan, syn Jaare-Oregima Betlejemczyka, zabił Goliata Gittytę, którego drzewce włóczni było niczym wał tkacki.

Biblia Warszawska
2 Samuela 21
(19) Gdy następnie znowu wybuchła w Gob walka z Filistyńczykami, Elchanan, syn Jaira z Betlejemu, położył trupem Goliata Gittejczyka, którego drzewce włóczni miały rozmiary wału tkackiego. (20) Potem była jeszcze jedna walka w Gat. Był tam pewien mąż ogromnego wzrostu, mający po sześć palców u rąk i nóg, czyli razem dwadzieścia cztery, który także wywodził się z rodu olbrzymów. Gdy złorzeczył on Izraelowi, położył go trupem Jonatan, syn Szymei, brata Dawida. (21) Wymienieni czterej wywodzili się z rodu olbrzymów w Gat, a polegli z ręki Dawida i z ręki jego wojowników.
1 Kronik 20
(2) Wtedy Dawid zdjął koronę z głowy jej króla - okazało się zaś, że waży ona talent i że tkwi w niej drogocenny kamień - i odtąd była ona na głowie Dawida; wyniósł też z miasta bardzo obfity łup. (3) Ludzi, którzy byli w niej, kazał wyprowadzić i przeznaczył do robót przy piłach żelaznych, kilofach i toporach. Tak zrobił Dawid ze wszystkimi miastami ammonickimi, po czym powrócił Dawid i cały lud zbrojny do Jeruzalemu. (4) Następnie wybuchła wojna w Gezer z Filistyńczykami. Wtedy to Sibbekaj z Chuszat zabił Sippaja z rodu olbrzymów, i ci zostali pokonani. (5) Wybuchła też jeszcze wojna z Filistyńczykami i wtedy Elchanan, syn Jaira, zabił Lachmiego, brata Goliata z Gat, którego drzewce włóczni było jak wał tkacki. (6) I ponownie jeszcze wybuchła wojna w Gat; był tam człowiek ogromnego wzrostu, który mając po sześć palców u rąk i nóg, miał ich razem dwadzieścia cztery; również on wywodził się z olbrzymów. (7) Lżył on Izraela, toteż zabił go Jonatan, syn Szimei, brata Dawida. (8) Wywodzili się oni z rodu olbrzymów z Gat, lecz padli z ręki Dawida i z ręki jego sług.


Wnioski
1) Dawid pokonał Goliata z Gat (w pierwszej walce z Filistynami) i dzięki temu zdobył koronę.
2) Biblia Tysiąclecia błędnie podała, że syn Jaira, zabił Goliata z Gat, bo Goliat z Gat już dawno nie żył ( i chyba raczej nie zmartwychwstał), a Dawid rządził już od przynajmniej trzech lat . Inne przekłady podają Goliata Gittydę
3)W Gat żył cały ród olbrzymów. Lachmi był bratem Goliata z Gat, którego zabił Dawid.
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Wnikliwy pisze: Ja tworzę zamęt, czy może RN już w kilku tematach sobie za cel obrał podważać Biblię, chcąc poprzez to wykazać - że jest fałszywa?
Biblia sama w sobie nie jest niczego winna, bo co może być winne pismo. Natomiast fałszerstwa ( moim zdaniem ) dokonano w momencie ustalenia kanonu.`

Wnikliwy pisze:Anno - chyba kończy się to forum - ;-)
administracja forum biblijnego - anty-biblijna.
Do czego to doszło :prosze: :mrgreen:
Nie kończy się to forum. Rożnica między początkiem, a tym co teraz polega na tym, że doszły głosy, które oficjalnie podważają Biblię jako nieomylne słowo, ale tzw. ortodoksja przecież została i ma się dobrze. Nikt też jej nie będzie zamykał usta i może dalej według swojej biblijnej wyrozumiałości tutaj spokojnie snuć swe rozprawy.
Administracja natomiast jest obrońcą Biblii. :-D Jej obrona polega na tym, że chcemy na nią patrzeć z punktu widzenia dnia dzisiejszego tzn. z uwzględnieniem dorobku krytyki biblijnej, a nie tylko głosem apologetów kościelnych.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Rethel

Post autor: Rethel »

RN pisze:Natomiast fałszerstwa ( moim zdaniem ) dokonano w momencie ustalenia kanonu.
I po co miano by fałszować biednego Goliata przy ustalaniu kanonu
i to jeszcze w tak ewidentnie rażący bardzo nieudolny sposób?! Obrazek

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Rethel pisze:
RN pisze:Natomiast fałszerstwa ( moim zdaniem ) dokonano w momencie ustalenia kanonu.
I po co miano by fałszować biednego Goliata przy ustalaniu kanonu
i to jeszcze w tak ewidentnie rażący bardzo nieudolny sposób?! Obrazek
Fałsz na przykładzie Goliata nie polega na tym, że zaakceptowano jedną czy druga wersję jego śmierci, lecz że usankcjonowano obie.
Tylko, że w Bilii, od takich przykładów jak Goliatem, aż się roi.
Poza tym, fałszerstwem jest moim zdaniem sam kanon.
Gdyby nie kanon, wówczas podejście wspólnot chrześcijańskich do tzw. Słowa Bożego, byłoby bardziel ''lużne'' co sprawiłoby, że nie byłoby powodów do przesladowań za wiarę, pomieważ z ogółu pism każdy mółby wybierać sam dla siebie i według własnego zrozumienia.
Trzeba było zostawić wszystkie pisma łącznie z apokryfami, aby można było z nich korzystać
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Rethel

Post autor: Rethel »

RN pisze:Fałsz na przykładzie Goliata nie polega na tym, że zaakceptowano jedną czy druga wersję jego śmierci, lecz że usankcjonowano obie.
Tylko, że w Bilii, od takich przykładów jak Goliatem, aż się roi.
RN, bo Biblia nie jest tym, co uczą w sektach, a co ty
próbujesz tu na tak mizernych przykładach zwalczyć.

To, czy jest mowa w Biblii o Goliacie czy innym piracie nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
Poza tym, Elchanan, niezależnie od tego czy zabił Goliata czy jego brata, walczył na zupełnie
innej wojnie i w innym czasie niż Dawid. Nie jednemu psu na imię Burek, więc cóż w tym jest
dziwnego, ze w Gat (jeśli Gittyta to rzeczywiście mieszkaniec Gat :idea: ) było dwóch Goliatów?
Naprawdę nie rozumiem problemu... :-/

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Czy gdyby owy fragment o tym, że ktoś inny zabija Goliata a nie Dawid, odczytać bez tekstu masoreckiego, da się z tego wybrnąć? Bo skoro nie będzie samogłosek, to otrzymujemy więcej możliwości odczytu, ale czy da się? Czy trzeba by też niestety zmienić spółgłoski?
"Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Jedną z trzech kar, jakie zaproponował Pan Dawidowi za jego grzech, miał być okres głodu.
Ile lat miał trwać głód : :?:


ps. Gdyby ktoś chciał jeszcze coś dodać odnośnie Dawida i Goliata, to proszę pisać. Wtedy powyższe pytanie wstrzymamy.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
Wnikliwy
Posty: 3204
Rejestracja: 23 cze 2013, 19:51

Post autor: Wnikliwy »

Jedno nie skończył drugie zaczął - biedny znudzony administrator ;-)

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Co jest nieskończone :?: Myślisz o Dawidzie i Goliacie :?:
Dla mnie to już jest wyjaśnione. Jeśli ktoś chce to dalej wyjaśniać, to tak , jak już napisałem może to bez przeszkód robić.

Dopóki jednak nikt tego nie czyni, można odpowiadać na nowe pytanie, które brzmi;

Ile lat miał trwać głód :?:
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
Wnikliwy
Posty: 3204
Rejestracja: 23 cze 2013, 19:51

Post autor: Wnikliwy »

Jak jest wyjaśnione to dobrze - nie jednemu na imię Burek. :-D

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Wnikliwy pisze:Jak jest wyjaśnione to dobrze - nie jednemu na imię Burek. :-D
Różne są tłumaczenia.
Mnie wystarczy oryginał.
Goliata zabiło dwóch różnych ludzi w dwóch różnych miejscach i pewnie o różnym czasie.

A co to takiego :!: Jeżeli wyniki z tego samego spisu ludności melduje ten sam człowiek, drugiemu temu samemu człowiekowi i raz podaje, że Izrael liczył 800 tys, a w drugiej wersji Izraela jest milion sto tysięcy i to ma przecież być normalne, no to co się dziwić.
Jak cuda to cuda. :-D
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

RN, Podaj teksty biblijne do tematu :-D

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

nike pisze:RN, Podaj teksty biblijne do tematu :-D
Pytanie było, ile lat głodu zaproponował Pan Dawidowi za jego grzech :?:

Druga Księga Samuela 24.13.
''Poszedł więc Gad do Dawida i doniósł mu o tym w tych słowach;
Czy ma nastać u ciebie siedem lat głodu w twojej ziemi, czy raczej trzy miesiące twojej tułaczki przed twoimi wrogami, którzy cię będą ścigać, czy wreszcie raczej trzy dni zarazy w twojej ziemi.....''

Pierwsza Księga Kronik 21.11 - 12.
''Udał się więc Gad do Dawida i rzekł do niego; Tak mówi Pan; Wybierz sobie;
Albo trzy lata głodu, albo trzy miesiące tułaczki przed twoimi wrogami, a miecz twoich nieprzyjaciół dosięgnie cię, albo trzy dni miecza Pana nad tobą w postaci zarazy w kraju.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Rethel

Post autor: Rethel »

RN pisze:
nike pisze:RN, Podaj teksty biblijne do tematu :-D
Pytanie było, ile lat głodu zaproponował Pan Dawidowi za jego grzech :?:

Druga Księga Samuela 24.13.
''Poszedł więc Gad do Dawida i doniósł mu o tym w tych słowach;
Czy ma nastać u ciebie siedem lat głodu w twojej ziemi, czy raczej trzy miesiące twojej tułaczki przed twoimi wrogami, którzy cię będą ścigać, czy wreszcie raczej trzy dni zarazy w twojej ziemi.....''

Pierwsza Księga Kronik 21.11 - 12.
''Udał się więc Gad do Dawida i rzekł do niego; Tak mówi Pan; Wybierz sobie;
Albo trzy lata głodu, albo trzy miesiące tułaczki przed twoimi wrogami, a miecz twoich nieprzyjaciół dosięgnie cię, albo trzy dni miecza Pana nad tobą w postaci zarazy w kraju.
Z niecierpliwością czekam RNie co ci odpowiedzą.
Przypuszczam, że skończy się ciszą na sali, ględzeniem,
albo najprawdopodobniej zostaniesz odsądzony od czci
i wiary, zbluzgany oraz zmieszany z błotem... :-D

Swoją drogą dziwię się, że oczekujesz odpowiedzi od ludzi,
którzy nadają jak zdarta płyta, nie umiejąc wytłumaczyć
podstawowych zagadnień w które wierzą, a co dopiero tak
zawiłe zdawałoby się problemy... :-D Próbuj, ciekawym... :-P

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Rethel pisze:Swoją drogą dziwię się, że oczekujesz odpowiedzi od ludzi,
którzy nadają jak zdarta płyta, nie umiejąc wytłumaczyć
podstawowych zagadnień w które wierzą, a co dopiero tak
zawiłe zdawałoby się problemy... :-D Próbuj, ciekawym... :-P
I to jest właśnie twój problem. :-(
Wystarczyło jedynie napisać, że nie masz najmniejszego pojęcia jak to wytłumaczyć.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wydarzenia”