Swieto Boze Cialo ....

[Albertus]

W Biblii jest napisane, że mamy czcić Boga duchem, nie obrazem.

Jedno drugiego nie wyklucza.Mojżesz budując arkę przymierzai rzeźby na niej a potem Salomon budując świątynię jak najbardziej uczcili Boga obrazami

No i dlatego Jezus powiedział - biada wam uczeni w piśmie i faryzeusze ............................

A co to ma wspólnego z faryzeuszami?

Oddawanie Bogu czci w Duchu nie oznacza że nie wolno nam posługiwać się przy tym obrazami i symbolami.

Dla oddawania czci Jedynemu Bogu nie jest już potrzebna Arka Przymierza ani Świątynia ale nie oznacza to że było w nich coś złego. Wręcz przeciwnie!

Rzeźby i inne przedmioty które tam było były bardzo dobre i święte. I ludzka relacja wobec tych przedmiotów przekładała się na relację do samego Boga.

I mówi o tym sam Jezus Chrystus:

Mt23:15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę7. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.
16 Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą. 17 Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy przybytek, który uświęca złoto? 18 Dalej: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą. 19 Ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? 20 Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. 21 A kto przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim mieszka. 22 A kto przysięga na niebo, przysięga na tron Boży i na Tego, który na nim zasiada.

[nike]

Albertus napisał/
Jedno drugiego nie wyklucza.Mojżesz budując arkę przymierzai rzeźby na niej a potem Salomon budując świątynię jak najbardziej uczcili Boga obrazami

Możesz zacytować teksty o obrazach na Arce lub w świątyni ? Co za świeci tam się znajdowali?

[Albertus]

Albertus napisał/
Jedno drugiego nie wyklucza.Mojżesz budując arkę przymierzai rzeźby na niej a potem Salomon budując świątynię jak najbardziej uczcili Boga obrazami

Możesz zacytować teksty o obrazach na Arce lub w świątyni ? Co za świeci tam się znajdowali?

Były to rzeźby cherubów na arce i płaskorzeźby na ścianach świątyni.

1Krl6:23 W sanktuarium sporządził dwa cheruby dziesięciołokciowej wysokości z drzewa oliwkowego. 24 Jedno skrzydło cheruba miało pięć łokci i drugie skrzydło cheruba miało też pięć łokci. Więc od końca do końca jego skrzydeł było dziesięć łokci. 25 Drugi cherub miał ten sam rozmiar dziesięciu łokci, i obydwa cheruby miały takie same kształty. 26 Wysokość jednego i drugiego cheruba wynosiła dziesięć łokci. 27 Gdy umieścił te cheruby w głębi wnętrza świątyni, to rozpościerały swe skrzydła tak, że skrzydło jednego dotykało jednej ściany, a skrzydło drugiego cheruba dotykało drugiej ściany13. Skrzydła zaś ich skierowane do środka świątyni dotykały się wzajemnie. 28 Cheruby te pokrył złotem. 29 Ponadto na wszystkich ścianach świątyni wokoło wyrył jako płaskorzeźby podobizny cherubów i palm oraz girlandy kwiatów wewnątrz i na zewnątrz.

[wybrana]

Rzeźby i inne przedmioty które tam było były bardzo dobre i święte. I ludzka relacja wobec tych przedmiotów przekładała się na relację do samego Boga.

I mówi o tym sam Jezus Chrystus:

Mt23:15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę7. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.
16 Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą. 17 Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy przybytek, który uświęca złoto? 18 Dalej: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą. 19 Ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? 20 Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. 21 A kto przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim mieszka. 22 A kto przysięga na niebo, przysięga na tron Boży i na Tego, który na nim zasiada.

To nawet tak czytelnego cytatu nie zrozumiałeś?

[Albertus]

Rzeźby i inne przedmioty które tam było były bardzo dobre i święte. I ludzka relacja wobec tych przedmiotów przekładała się na relację do samego Boga.

I mówi o tym sam Jezus Chrystus:

Mt23:15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę7. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.
16 Biada wam, przewodnicy ślepi, którzy mówicie: Kto by przysiągł na przybytek, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na złoto przybytku, ten jest związany przysięgą. 17 Głupi i ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, złoto czy przybytek, który uświęca złoto? 18 Dalej: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic nie znaczy; lecz kto by przysiągł na ofiarę, która jest na nim, ten jest związany przysięgą. 19 Ślepi! Cóż bowiem jest ważniejsze, ofiara czy ołtarz, który uświęca ofiarę? 20 Kto więc przysięga na ołtarz, przysięga na niego i na wszystko, co na nim leży. 21 A kto przysięga na przybytek, przysięga na niego i na Tego, który w nim mieszka. 22 A kto przysięga na niebo, przysięga na tron Boży i na Tego, który na nim zasiada.

To nawet tak czytelnego cytatu nie zrozumiałeś?

Czy pamiętasz kiedy napisałaś coś konkretnego?

[Krystian]

Albertus może, Dekalog szanujesz.
Ponoć w niego wierzycie

Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują

[wybrana]

Czy pamiętasz kiedy napisałaś coś konkretnego?

Tak pamiętam. Na drugiej stronie tego tematu.

Bohaterów narodowi otrzymują część świecką, która jest związana z polityką a nie z wyznawaną religią.
Co cesarskie oddajemy cesarzowi, a co Boskie Bogu.
Nawet pieśni śpiewacie- madonno, czarna madonno.........więc nie ściemniaj, że płótno ściemniało.
Modlicie się do glinianych i drewnianych figurek i mówicie, że to Bogu, który jest Duchem oddajecie cześć.
Każdego dnia odstawiacie widowisko składania z Jezusa ofiary, tak jakby ta ofiara złożona na Golgocie była nie wystarczająca.
Chowacie sobie Jezusa w skrzynce, a jak ksiądz zechce, to ją otwiera i mówi, że ludzie tworzą konsumpcję żywego ciała- kanibalizm?
Zmartwychwstały Jezus jest żywy duchowo i pragnie zamieszkać w człowieku.
Pokarmem ciała Jezusa jest wiara i prawdą, który mamy spożywać każdego dnia i w każdej sekundzie życia- jest to pokarm duchowy, który ma być naszym podstawowym pokarmem życia. Tak jak bez pokarmu fizycznego nie możemy żyć, tak bez pokarmu duchowego nie mamy życia duchowego.
No i jeszcze stwierdziliście, że Kościół Chrystudowy to budowle. Człowiek stał się w tej organizacji niewolnikiem tej organizacji. Zatajono przed wiernymi, że wiara to przede wszystkim osobista relacja człowieka z Bogiem. Duch Boży pragnie zamieszkać w każdym nawróconym człowieku. To odrodzenie Ducha następuje nie przez odpuszczenie grzechów przez księdza, bo on nigdy nie został fo tego upoważniony. Bóg sam osobiście słyszy nasze wyznane grzechy, które wyznajemy na własnej modlitwie i prosimy o wybaczenie oraz obiecujemy poprawę. Bóg jest żywy I jedynym naszym pośrednikiem jest Jezus Chrystus. Nie ma żadnych innych pośredników.

[Albertus]

Czy pamiętasz kiedy napisałaś coś konkretnego?

Tak pamiętam. Na drugiej stronie tego tematu.

Bohaterów narodowi otrzymują część świecką, która jest związana z polityką a nie z wyznawaną religią.
Co cesarskie oddajemy cesarzowi, a co Boskie Bogu.
Nawet pieśni śpiewacie- madonno, czarna madonno.........więc nie ściemniaj, że płótno ściemniało.
Modlicie się do glinianych i drewnianych figurek i mówicie, że to Bogu, który jest Duchem oddajecie cześć.
Każdego dnia odstawiacie widowisko składania z Jezusa ofiary, tak jakby ta ofiara złożona na Golgocie była nie wystarczająca.
Chowacie sobie Jezusa w skrzynce, a jak ksiądz zechce, to ją otwiera i mówi, że ludzie tworzą konsumpcję żywego ciała- kanibalizm?
Zmartwychwstały Jezus jest żywy duchowo i pragnie zamieszkać w człowieku.
Pokarmem ciała Jezusa jest wiara i prawdą, który mamy spożywać każdego dnia i w każdej sekundzie życia- jest to pokarm duchowy, który ma być naszym podstawowym pokarmem życia. Tak jak bez pokarmu fizycznego nie możemy żyć, tak bez pokarmu duchowego nie mamy życia duchowego.
No i jeszcze stwierdziliście, że Kościół Chrystudowy to budowle. Człowiek stał się w tej organizacji niewolnikiem tej organizacji. Zatajono przed wiernymi, że wiara to przede wszystkim osobista relacja człowieka z Bogiem. Duch Boży pragnie zamieszkać w każdym nawróconym człowieku. To odrodzenie Ducha następuje nie przez odpuszczenie grzechów przez księdza, bo on nigdy nie został fo tego upoważniony. Bóg sam osobiście słyszy nasze wyznane grzechy, które wyznajemy na własnej modlitwie i prosimy o wybaczenie oraz obiecujemy poprawę. Bóg jest żywy I jedynym naszym pośrednikiem jest Jezus Chrystus. Nie ma żadnych innych pośredników.

Bogu oddajemy co Boskie a świętym oddajemy cześć ( nie boską) należną ludziom i naszym zdaniem naszym bohaterom wiary należy się nieporównanie wieksza cześć niż jakims władcom przed którymi ludzie padali na twarze( tak robił na przykład Dawid przed Saulem.

Ludzie śpiewają czarna Madonno bo na obrazie jej karnacja ma ciemny odcień. Pieśń jest wtórna do pociemnienia farby. Zresztą drobiazg bez znaczenia.

Katolicy nie modla się do zadnych obrazów ani figurek.

Ofiara Chrystusa jest Jedyna i niepowtarzalna a każda Eucharystia jest tej Jedynej i niepowtarzalnej Ofiary uobecnieniem


Bóg jest żywy i jedynym naszym pośrednikiem jest Jezus Chrystus. Nie ma żadnych innych pośredników.

dokładnie tak tylko że nie oznacza to że nie możemy prosić świetych w niebie o modlitwę za nami do Boga. I nie stoi to w zadnej sprzecznosci z tym ze Człowiek Jezus Chrystus

Poza tym to nie ma bardzo sensu z tobą dyskutować na podstawie Biblii bo ty uznajesz z biblii tylko to co ci sie podoba według własnego widzimisię

[nike]

Albertus napisał/
Jedno drugiego nie wyklucza.Mojżesz budując arkę przymierzai rzeźby na niej a potem Salomon budując świątynię jak najbardziej uczcili Boga obrazami

Możesz zacytować teksty o obrazach na Arce lub w świątyni ? Co za świeci tam się znajdowali?

Były to rzeźby cherubów na arce i płaskorzeźby na ścianach świątyni.

1Krl6:23 W sanktuarium sporządził dwa cheruby dziesięciołokciowej wysokości z drzewa oliwkowego. 24 Jedno skrzydło cheruba miało pięć łokci i drugie skrzydło cheruba miało też pięć łokci. Więc od końca do końca jego skrzydeł było dziesięć łokci. 25 Drugi cherub miał ten sam rozmiar dziesięciu łokci, i obydwa cheruby miały takie same kształty. 26 Wysokość jednego i drugiego cheruba wynosiła dziesięć łokci. 27 Gdy umieścił te cheruby w głębi wnętrza świątyni, to rozpościerały swe skrzydła tak, że skrzydło jednego dotykało jednej ściany, a skrzydło drugiego cheruba dotykało drugiej ściany13. Skrzydła zaś ich skierowane do środka świątyni dotykały się wzajemnie. 28 Cheruby te pokrył złotem. 29 Ponadto na wszystkich ścianach świątyni wokoło wyrył jako płaskorzeźby podobizny cherubów i palm oraz girlandy kwiatów wewnątrz i na zewnątrz.

Jak się to ma do rzeźb i obrazów katolickich świętych?
W Świątyni Salomona były na ścianach rzeźbione palmy cheruby i kwiaty, czy Żydzi klękali przed tymi rzeźbami?
W rzymskim kościele to nawet korony sa zakładane na rzeźby i Miriam jest ubierana w sukienki złote naszyjniki itp. nie widzisz różnicy?

[Albertus]

Możesz zacytować teksty o obrazach na Arce lub w świątyni ? Co za świeci tam się znajdowali?

Były to rzeźby cherubów na arce i płaskorzeźby na ścianach świątyni.

1Krl6:23 W sanktuarium sporządził dwa cheruby dziesięciołokciowej wysokości z drzewa oliwkowego. 24 Jedno skrzydło cheruba miało pięć łokci i drugie skrzydło cheruba miało też pięć łokci. Więc od końca do końca jego skrzydeł było dziesięć łokci. 25 Drugi cherub miał ten sam rozmiar dziesięciu łokci, i obydwa cheruby miały takie same kształty. 26 Wysokość jednego i drugiego cheruba wynosiła dziesięć łokci. 27 Gdy umieścił te cheruby w głębi wnętrza świątyni, to rozpościerały swe skrzydła tak, że skrzydło jednego dotykało jednej ściany, a skrzydło drugiego cheruba dotykało drugiej ściany13. Skrzydła zaś ich skierowane do środka świątyni dotykały się wzajemnie. 28 Cheruby te pokrył złotem. 29 Ponadto na wszystkich ścianach świątyni wokoło wyrył jako płaskorzeźby podobizny cherubów i palm oraz girlandy kwiatów wewnątrz i na zewnątrz.

Jak się to ma do rzeźb i obrazów katolickich świętych?
W Świątyni Salomona były na ścianach rzeźbione palmy cheruby i kwiaty, czy Żydzi klękali przed tymi rzeźbami?
W rzymskim kościele to nawet korony sa zakładane na rzeźby i Miriam jest ubierana w sukienki złote naszyjniki itp. nie widzisz różnicy?

Żydzi to padali na twarz przed przybytkiem - czyli przed pozłacaną skrzynią z rzeźbami cherubów na wierzchu noszoną na na drążkach zanim trafiła do swiątyni.

Ps5:8 Ja zaś dzięki obfitej Twej łasce,
wejdę do Twojego domu,
upadnę przed świętym przybytkiem Twoim3
przejęty Twoją bojaźnią.

Oczywiście żydzi nie oddawali boskiej czci Arce przymierza ani cherubom ale patrząc z boku bez zrozumienia o co chodzi mogło się tak komuś wydawać.

Dokładnie tak jak u katolików. Katolicy nie oddają boskiej czci ani obrazom ani rzeźbom ani żadnym innym przedmiotom.

Ale komuś kto bezmyślnie , bez zrozumienia się z boku przygląda to może się tak zdawać.

Tak jak wydawało się Filistynom:

1Sm2:5 Gdy Arka Przymierza Pańskiego dotarła do obozu, wszyscy Izraelici podnieśli głos w radosnym uniesieniu, że aż ziemia drżała. 6 Kiedy Filistyni usłyszeli głos okrzyków, mówili: «Co znaczy ów głos tak gromkich okrzyków w obozie izraelskim?» Gdy dowiedzieli się, że Arka Pańska przybyła do obozu, 7 Filistyni przelękli się. Mówili: «<Ich> Bóg przybył do obozu». Wołali: «Biada nam! Nigdy dawniej czegoś podobnego nie było. 8 Biada nam! Kto nas wybawi z mocy tych potężnych bogów? Przecież to ci sami bogowie, którzy zesłali na Egipt wszelakie plagi <na pustyni>. 9 Trzymajcie się dzielnie i bądźcie mężni, o Filistyni, żebyście się nie stali niewolnikami Hebrajczyków, podobnie jak oni byli niewolnikami waszymi. Bądźcie więc mężni i walczcie!» 10 Filistyni stoczyli bitwę i zwyciężyli Izraelitów, tak że uciekł każdy do swego namiotu. Klęska to była bardzo wielka. Zginęło bowiem trzydzieści tysięcy piechoty izraelskiej. 11 Arka Boża została zabrana, a dwaj synowie Helego, Chofni i Pinchas, polegli.

Filistyni nie rozumieli na czym polega wiara Izraelitów i zdawało im sie że Arka Przymierza jest ich bogiem. Takie bezmyślne osądy spotykają i dzisiaj wiarę katolicką.

[nike]

Do Albertusa

Dlaczego więc rzymski kościół nie zrobił sobie arki przymierza i to tylko jednej dla całego narodu i ludziska nie padają na twarz, tylko ma setki różnych figur tysiące obrazów we wszystkich kościołach i przed nimi klękają?
ubierają nakładają korony itp.
Kilka lat temu moja ciotka nas nawiedziła, oglądała się za obrazem bo nie wiedziała przed kim ma uklęknąć, za kilka dni przyjechała ponownie z całą garścią obrazków i modliła się przed nimi. Jak możesz mówić ,że hołdu nie oddajecie obrazom?
Jan Paweł II na zewnątrz wychodził,żeby pomodlić się przed Maryją ustrojoną, nawet całował figurę.

I jeszcze jedno kiedy Żydzi padali na twarz przed arka przymierza to było 3500 lat temu, można tez powiedzieć TAKIE BYŁY CZASY, a rzymsko katolicy odkąd powstali 1500 lat temu ta cały czas całują obrazy krzyże, figurki a już mamy XXI WIEK.

[Albertus]

Do Albertusa

Dlaczego więc rzymski kościół nie zrobił sobie arki przymierza i to tylko jednej dla całego narodu i ludziska nie padają na twarz, tylko ma setki różnych figur tysiące obrazów we wszystkich kościołach i przed nimi klękają?
ubierają nakładają korony itp.
Kilka lat temu moja ciotka nas nawiedziła, oglądała się za obrazem bo nie wiedziała przed kim ma uklęknąć, za kilka dni przyjechała ponownie z całą garścią obrazków i modliła się przed nimi. Jak możesz mówić ,że hołdu nie oddajecie obrazom?
Jan Paweł II na zewnątrz wychodził,żeby pomodlić się przed Maryją ustrojoną, nawet całował figurę.

I jeszcze jedno kiedy Żydzi padali na twarz przed arka przymierza to było 3500 lat temu, można tez powiedzieć TAKIE BYŁY CZASY, a rzymsko katolicy odkąd powstali 1500 lat temu ta cały czas całują obrazy krzyże, figurki a już mamy XXI WIEK.

W Kościele Katolickim nie dodaje się boskiej czci żadnym obrazom ani figurom. Oddaje się cześć należną osobom na nich przedstawionym przed ich obrazami albo figurami. Dokładnie tak samo jak chcemy na przykład uczcić rocznicę urodzin Mikołaja Kopernika to nie składamy wieńca na sedesie w łazience a przed jego pomnikiem

zapytaj swoja ciotkę czy oddaje boską cześć jakimś obrazom i figurom czy też wyraża po prostu cześć należną osobom na nich przedstawionym?

[nike]

Albertus która z tych setek Marii jest matką Jezusa? Sam wiesz doskonale,ze kobiety na zdjęciach to prostytutki malowane przez malarzy za sex, nie wierzę,ze nie wiesz. I co oddajesz hołd podobiźnie na portrecie a to prostytutka z przed kilkaset lat ?

[Albertus]

Albertus która z tych setek Marii jest matką Jezusa? Sam wiesz doskonale,ze kobiety na zdjęciach to prostytutki malowane przez malarzy za sex, nie wierzę,ze nie wiesz. I co oddajesz hołd podobiźnie na portrecie a to prostytutka z przed kilkaset lat ?

Ikon to oczywiście nie dotyczy.

Ale nawet gdyby tak było to nie ma to większego znaczenia bo to nie o to chodzi jak kto wyglądał dokładnie tylko o to kogo chcemy na obrazie przedstawić.

Nie wiemy jak wyglądał Bolesław Chrobry a nie mamy problemu z przedstawianiem go na portretach

https://www.google.com/search?q=boles%C ... 20&bih=927

albo nie królowa Jadwiga:

https://www.google.com/search?q=kr%C3%B ... 20&bih=927

Nie ma wiekszego znaczenia czy malarzowi posłużył jakiś model czyt to po prostu jego wyobraźnia czy natchnienie.

[Henryk]

W Kościele Katolickim nie dodaje się boskiej czci żadnym obrazom ani figurom.

Nie wiem, jakim słowem określić taką obłudę? Tępota umysłowa? Kretynizm? Zidiocenie?
Nie masz- jeden z drugim- oddawać ŻADNEJ czci JAKIEMUKOLWIEK „świętemu” obrazkowi, czy figurce! Nie masz przed nią klękać, całować jej i adorować.
Jakakolwiek forma oddawania czci przedmiotowi jest bałwochwalstwem.
Tylko obłudnik będzie bezmyślnie upierał się, że skoro oddaje cześć, ale „nieboską”- to wszystko jest OK.

Umiesz oddać Bogu należną Jemu cześć? Jak to wygląda u Ciebie? Czym ją przejawisz?
Albo lepiej nie odpowiadaj...