Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Wielu ludzi kojarzy mniej więcej tyle:
było "drzewo poznania dobra i zła", wąż, który gadał z Ewą i namówił ją do zjedzenia zakazanego jabłka. Ta z kolei namówiła do złego swojego męża, Adama. Ludzie za karę zostali wyrzuceni z raju (niektórzy mówią, że z nieba na ziemię).
Taka wiedza niczego nie wyjaśnia, a rodzi wiele pytań. Na przykład:
- Czy to drzewo było symbolem, czy po prostu miało zatrute owoce?
- Czy zwyczajny wąż naprawdę mówił?
- A jeśli nie wąż, to kto rozmawiał z Ewą?
- Gzie był ogród Eden — w niebie, czy na ziemi?
- Co oznaczały słowa Boga "z całą pewnością umrzesz" (Rodzaju 2:17)?
- Czy zakaz jedzenia owocu z "drzewa poznania dobra i zła" miał jakieś głębsze znaczenie?
- Na czym rzeczywiście polegała wina ludzi?
To tylko niektóre pytania z tym związane...
A co Wy, forumowicze o tym myślicie?
było "drzewo poznania dobra i zła", wąż, który gadał z Ewą i namówił ją do zjedzenia zakazanego jabłka. Ta z kolei namówiła do złego swojego męża, Adama. Ludzie za karę zostali wyrzuceni z raju (niektórzy mówią, że z nieba na ziemię).
Taka wiedza niczego nie wyjaśnia, a rodzi wiele pytań. Na przykład:
- Czy to drzewo było symbolem, czy po prostu miało zatrute owoce?
- Czy zwyczajny wąż naprawdę mówił?
- A jeśli nie wąż, to kto rozmawiał z Ewą?
- Gzie był ogród Eden — w niebie, czy na ziemi?
- Co oznaczały słowa Boga "z całą pewnością umrzesz" (Rodzaju 2:17)?
- Czy zakaz jedzenia owocu z "drzewa poznania dobra i zła" miał jakieś głębsze znaczenie?
- Na czym rzeczywiście polegała wina ludzi?
To tylko niektóre pytania z tym związane...
A co Wy, forumowicze o tym myślicie?
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)
- radek
- Posty: 4174
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Miało owoce, które mogły być niekorzystne dla planów ówczesnych mieszkańców Edenu Rdz 2:17
Kwestia stwierdzenia winy Węża pojawiła się po spożyciu owocu z drzewa Poznania Dobra i Zła, więc swego rodzaju harmonia już wtedy była zakłócona i dwuznaczność już wtedy prawdopodobnie zaistniała
Objawienie Jana nazywa go Smokiem i chyba trzeba się trzymać takiej nomenklatury, przynajmniej do czasu zakończenia gniewu Bożego
Przed przekleństwem na ziemi Rdz 2:4-8. Po przekleństwie jego lokalizacja może być inaczej definiowana
Ciekawe pytanie. Wydaje mi się, że można tą wypowiedź rozwinąć zauważając, iż nawet cała pewność nie zagwarantuje mu życia. Moim skromnym zdaniem, zycie w tej sytuacji może [człowiek] uzyskać tylko poprzez całkowite oddanie Bogu, czyli wiarę
Wydaje mi się, że mogła to być swego rodzaju "pieczęć grzechu"
Ja ich nie winię
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
- Queza
- Posty: 6355
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Myślę, że nigdy nie dowiemy się co się w Edenie tak naprawdę wydarzyło i to jest w tym wszystkim takie ciekawe.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Wszystko jest wiadome. Mamy przecież Biblię.
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)
- Queza
- Posty: 6355
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Mimo wszystko nie jest wiadome i specjalnie mi sprzeczasz.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
To, co jest nam potrzebne do zrozumienia wydarzeń w Edenie i skutków, jakie przyniosły, to mamy w Biblii.
Widziałaś jak @radek próbował odpowiedzieć na postawione przeze mnie pytania? Powiem ci w tajemnicy, że każda z jego odpowiedzi była chybiona. Ale tak to jest jak się uprawia "radosną twórczość ludową" bez głębszej analizy Biblii.
Mam nadzieję, że Tobie pójdzie lepiej. Będę Cię naprowadzał. Jesteś gotowa na tę podróż?
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)
- Queza
- Posty: 6355
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Zapoznaj się Therminus z filmem: https://www.youtube.com/watch?v=yD5dgpGZGF4
Mam do Ciebie jedno pytanie? Czy Ty wierzysz, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa? Czy jednak istnieli też inni ludzie, a Adam i Ewa były to niezwykłe osoby stworzone przez Jahwe i umieszczone w specjalnym ogrodzie? Bo widzisz... Kain bał się innych ludzi po zabiciu Abla i miał żonę poza ogrodem.
Mam do Ciebie jedno pytanie? Czy Ty wierzysz, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa? Czy jednak istnieli też inni ludzie, a Adam i Ewa były to niezwykłe osoby stworzone przez Jahwe i umieszczone w specjalnym ogrodzie? Bo widzisz... Kain bał się innych ludzi po zabiciu Abla i miał żonę poza ogrodem.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Tak, wierzę, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa. Dlaczego Jehowa Bóg miałby nas okłamać?Queza pisze: ↑29 kwie 2024, 20:04Zapoznaj się Therminus z filmem: https://www.youtube.com/watch?v=yD5dgpGZGF4
Mam do Ciebie jedno pytanie? Czy Ty wierzysz, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa?
E, tam. Kombinujesz.Queza pisze:Czy jednak istnieli też inni ludzie, a Adam i Ewa były to niezwykłe osoby stworzone przez Jahwe i umieszczone w specjalnym ogrodzie?
Kain zdawał sobie sprawę z tego, że z biegiem czasu, będzie miał więcej braci, a ci bracia będą mieli synów. Z pewnością rodzice powiedzieli mu o zamierzeniu Jehowy (Rodzaju 1:28).Queza pisze: Bo widzisz... Kain bał się innych ludzi po zabiciu Abla
Ciekawe, prawda? Zobaczmy, co mówi Biblia:Queza pisze: i miał żonę poza ogrodem.
Wtedy Kain odszedł od oblicza Jehowy i osiedlił się w Ziemi Ucieczki na wschód od Edenu.
Następnie Kain współżył ze swą żoną i ona stała się brzemienna, i urodziła Henocha. Rodzaju 4:16,17 PNŚ - 1984
Skąd Kain wziął żonę? Nie znalazł jej w "Ziemi Ucieczki". Raczej przybył o tej ziemi razem ze swoją siostrą i później ona została jego żoną.I wyszedłszy Kain od oblicza Pańskiego, mieszkał wygnańcem w ziemi na wschód od Edenu.
I poznał Kain żonę swoją, która poczęła i porodziła Henocha Rodzaju 4:16,17 Biblia Jakuba Wujka — wersja uwspółcześniona
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)
- Queza
- Posty: 6355
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Bóg nie jest redaktorem naczelnym Biblii.
W Biblii pisze tak:
Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!» Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka. Rodz 4.12-15
Tu nie mowy o rodzeństwie, kuzynostwie lub jeszcze innej spokrewnionej krwi. Tu jest mowa o ludziach spoza ogrodu.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Przepraszam, że dopiero teraz, ale byłem nad morzem.
Zauważ też, że rozdział 5 wyliczając potomków Adama, nawet nie wspomina o Kainie i Ablu, a co dopiero o ich siostrach.
Po drugie, Twoja teza jest sprzeczna wprost z Biblią.
Zatem: więcej Biblii, a mniej własnych przemyśleń.
Jest jej autorem. Ludzie spisali to, co Autor miał na myśli.
Biblia pisze: To jest ostatnia wypowiedź Dawida:
Słowa Dawida, syna Jessego,
słowa człowieka wyniesionego wysoko,
pomazańca Boga Jakuba,
śpiewaka pieśni izraelskich.
Mówił przeze mnie duch Jehowy,
Jego słowo było na moim języku.
(2 Samuela 23:1,2)
Po pierwsze, Adam i Ewa ze swoim potomstwem byli już poza ogrodem. Zostali przecież wyrzuceni, zanim urodziły im się dzieci. Zwróć uwagę, że Biblia, mówiąc o dzieciach, skupia się na synach. O córkach wspomina jakby mimochodem. I to dopiero w rozdziale piątym księgi Rodzaju.Queza pisze: W Biblii pisze tak:
Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!» Kain rzekł do Pana: «Zbyt wielka jest kara moja, abym mógł ją znieść. Skoro mnie teraz wypędzasz z tej roli, i mam się ukrywać przed tobą, i być tułaczem i zbiegiem na ziemi, każdy, kto mnie spotka, będzie mógł mnie zabić!» Ale Pan mu powiedział: «O, nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie!» Dał też Pan znamię Kainowi, aby go nie zabił, ktokolwiek go spotka. Rodz 4.12-15
Tu nie mowy o rodzeństwie, kuzynostwie lub jeszcze innej spokrewnionej krwi. Tu jest mowa o ludziach spoza ogrodu.
Zauważ też, że rozdział 5 wyliczając potomków Adama, nawet nie wspomina o Kainie i Ablu, a co dopiero o ich siostrach.
Po drugie, Twoja teza jest sprzeczna wprost z Biblią.
Zobacz też Rzymian 5:12Biblia pisze: On też z jednego człowieka uczynił wszystkie narody ludzkie [...] (Dzieje 17:26)
Zatem: więcej Biblii, a mniej własnych przemyśleń.
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)
- Queza
- Posty: 6355
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Uwielbiam morze.
Jezus Chrystus jest prawdziwym Słowem Bożym.Therminus pisze: ↑05 maja 2024, 9:13Jest jej autorem. Ludzie spisali to, co Autor miał na myśli.
To jest ostatnia wypowiedź Dawida:
Słowa Dawida, syna Jessego,
słowa człowieka wyniesionego wysoko,
pomazańca Boga Jakuba,
śpiewaka pieśni izraelskich.
Mówił przeze mnie duch Jehowy,
Jego słowo było na moim języku.
(2 Samuela 23:1,2)
Moje przemyślenia są na podstawie Biblii, ale mogę przyjąć na wiarę, że Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi.Therminus pisze: ↑05 maja 2024, 9:13Po pierwsze, Adam i Ewa ze swoim potomstwem byli już poza ogrodem. Zostali przecież wyrzuceni, zanim urodziły im się dzieci. Zwróć uwagę, że Biblia, mówiąc o dzieciach, skupia się na synach. O córkach wspomina jakby mimochodem. I to dopiero w rozdziale piątym księgi Rodzaju.
Zauważ też, że rozdział 5 wyliczając potomków Adama, nawet nie wspomina o Kainie i Ablu, a co dopiero o ich siostrach.
Po drugie, Twoja teza jest sprzeczna wprost z Biblią.
On też z jednego człowieka uczynił wszystkie narody ludzkie [...] (Dzieje 17:26)
Zobacz też Rzymian 5:12
Zatem: więcej Biblii, a mniej własnych przemyśleń.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Ale o co Tobie chodzi? My tu rozmawiamy o Biblii, a Ty nagle wyskakujesz z powyższym zdaniem.
A Biblia to jest fałszywym słowem Bożym, czy jak?
No, na za bardzo w sprawie pierwszych ludzi.Queza pisze:Moje przemyślenia są na podstawie Biblii
Wszystko, co jest napisane w Biblii, przyjmujemy na wiarę. Nie byliśmy przecież naocznymi świadkami tamtych wydarzeń.Queza pisze: ale mogę przyjąć na wiarę, że Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi.
Wracając do meritum: to jak z tymi pytaniami, które postawiłem na początku?
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)
- Bobo
- Posty: 16815
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Pytania sensowne, niestety odpowiedzi niekoniecznie.Therminus pisze:A co Wy, forumowicze o tym myślicie?
Np. tutaj...
viewtopic.php?f=8&p=510521#p510521booris pisze:Waz nie klamal,Bobo.To co powiedzial prarodzicom bylo prawda.
... booris uważa, że wąż powiedział Ewie prawdę
Oszołomstwu mówię NIE!
- Queza
- Posty: 6355
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
A jak myślisz? Które drzewo jest piękniejsze: bambus czy dąb? Czy dąb jest cenniejszy niż bambus? Czy dąb chciałby mieć taki pusty pień jak bambus?
Ale jeżeli chodzi o porównywanie się to może Ty Therminus jesteś jak dąb a ja jak bambus, czyli jestem pusta w środku. Wewnętrznie pusty bambus jest lekki, więc huśta się bez złamania. Biorąc pod uwagę dostosowanie do ludzkiej kondycji, utrzymywanie w naszym wnętrzu niepotrzebnych ciężarów (takich jak przeszłe krzywdy lub nadmierne myśli o teraźniejszości lub przyszłości), czyni naszą rutynę znacznie trudniejszą, a wiesz, że wewnętrzna pustka bambusa jest bardzo czczona w filozofii buddyjskiej?
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)
-
- Posty: 102
- Rejestracja: 25 gru 2023, 15:24
Re: Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?
Zapytaj go, co to jest prawda. Innymi słowy: jaka jest definicja prawdy.
Pewnie zacznie kręcić.
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry (Psalm 34:8)