Trochę o chronologii

[din]

Ezdrasza 2
1) A to są mieszkańcy okręgu Judei, dawni jeńcy, których uprowadził do Babilonii Nebukadnesar, król babiloński. Powrócili oni do Jeruzalemu i Judei, każdy do swojego miasta, (2) a przybyli z Zerubabelem, Jeszuą, Nehemiaszem, Serajaszem, Reelajaszem, Mardochajaszem, Bilszanem, Misparem, Bigwajaszem, Rechumem i Baaną, w następującej liczbie mężów ludu izraelskiego: (3) z synów Pareosza dwa tysiące stu siedemdziesięciu dwóch;

Zorobabel i Jeszua przybyli chyba zaraz po dekrecie Cyrusa...

[Lucyfer]

Zorobabel i Jeszua przybyli chyba zaraz po dekrecie Cyrusa...

Chyba nie bo pisze że to był drugi rok od przybycia ale nie pisze nic za jakiego króla.
Treść księgi Ezdrasza nie jest po kolei, to jest mieszanka zapisków z kilku powrotów.
Ezdr. 3:1
1. A gdy nadszedł siódmy miesiąc, odkąd synowie izraelscy przebywali w swoich miastach, zgromadził się cały lud jak jeden mąż w Jeruzalemie.
(BW)Ezdr. 3:8
8. A w drugim roku po ich przybyciu do domu Bożego w Jeruzalemie, w drugim miesiącu: Zerubbabel, syn Szealtiela, i Jeszua, syn Josadaka, i reszta ich braci, kapłani i Lewici oraz wszyscy, którzy powrócili z niewoli do Jeruzalemu, rozpoczęli odbudowę, ustanawiając Lewitów w wieku od dwudziestego roku życia wzwyż nadzorcami robót przy budowie domu Pana.
(BW)


I zgadnij tu za jakiego króla wrócił Zerubbabel, syn Szealtiela,?. Jeżeli przyjmiemy że za Cyrusa to musiał by żyć jeszcze 70 lat od tego czasu by wykończyć tę świątynię.
Tego Zerubabela trzeba dokładnie zbadać, kiedy przybył do Jeruzalem i z kim?
A jak przybył za Dariusza i w drugim roku przystąpił do odbudowy to by wyjaśniało ten list do Dariusza w drugim roku gdy był prorok Aggeusz i Zachariasz.
Ezdr. 5:1-2
1. Wtedy wystąpili prorok Aggeusz i Zachariasz, syn Iddy, prorocy, i prorokowali Żydom w Judei i Jeruzalemie w imieniu Boga Izraela, który był nad nimi.
2. Wobec tego Zerubbabel, syn Szealtiela, i Jeszua, syn Josadaka, przystąpili znowu do budowy świątyni Bożej w Jeruzalemie, a z nimi prorocy Boży, którzy im pomagali.
(BW)Ezdr. 5:7-17
7. Posłali mu sprawozdanie, w którym tak było napisane: Królowi Dariuszowi wszelkiego powodzenia!
8. Niech będzie wiadome królowi, że udaliśmy się do prowincji judzkiej do świątyni potężnego Boga; jest ona odbudowywana z kamienia ciosanego, a ściany wykładane są drzewem; praca ta jest wykonywana gorliwie i żwawo postępuje naprzód.
9. Wobec tego zapytaliśmy tych starszych i tak rzekliśmy do nich: Kto wam kazał budować tę świątynię i wznosić te mury?
10. Zapytaliśmy ich także o ich imiona, abyśmy mogli cię powiadomić i podać ci imiona tych mężów, którzy im przewodzą.
11. Wtedy oni odpowiedzieli nam tymi słowy: Jesteśmy sługami Boga nieba i ziemi, a odbudowujemy świątynię, która przed wielu laty została zbudowana, a którą postawił i wykończył wielki król Izraela.
12. Ponieważ jednak ojcowie nasi rozgniewali Boga niebios, wydał On ich w ręce Chaldejczyka Nebukadnesara, króla Babilonu, który tę świątynię zburzył, a lud uprowadził do Babilonu.
13. Lecz w pierwszym roku panowania Cyrusa, króla babilońskiego, król Cyrus wydał rozkaz, aby odbudowano ten dom Boży.
14. Także złote i srebrne naczynia domu Bożego, które Nebukadnesar zabrał ze świątyni w Jeruzalemie i sprowadził do świątyni babilońskiej, kazał król Cyrus wynieść ze świątyni babilońskiej i przekazał je niejakiemu Szeszbassarowi, którego mianował namiestnikiem,
15. I rzekł do niego: Weź te naczynia, idź i złóż je w świątyni jeruzalemskiej, a niech dom Boży zostanie odbudowany na dawnym swym miejscu.
16. Wtedy ów Szeszbassar przybył, położył fundamenty pod dom Boży w Jeruzalemie i od tego czasu aż dotąd buduje się go i jeszcze nie jest ukończony.
17. Jeżeli więc król uzna to za stosowne, niech zbadają w skarbcach królewskich tam w Babilonie, czy tak jest naprawdę, że król Cyrus wydał rozkaz, aby ten dom Boży w Jeruzalemie odbudowano, a decyzja królewska w tej sprawie niech nam zostanie przysłana.
(BW)
Ezdr. 6:1-3
1. Wtedy król Dariusz wydał rozkaz i zaczęto przeszukiwać archiwum, gdzie przechowywano skarby tam w Babilonie.
2. I znaleziono w twierdzy Ekbatana, leżącej w prowincji medyjskiej, pewien zwój, w którym było napisane: Ku pamięci!
3. W pierwszym roku panowania króla Cyrusa wydał król Cyrus rozkaz w sprawie domu Bożego w Jeruzalemie: Dom ten ma być odbudowany w miejscu, gdzie składane są ofiary krwawe i ogniowe, według następujących wymiarów: jego wysokość ma wynosić trzydzieści łokci, jego długość sześćdziesiąt łokci, jego szerokość dwadzieścia łokci,
(BW)

[din]

Tekst Ezdrasza z interlini:

4:3-7
I odrzekł im Zerubbabel i Jozue i reszta naczelników rodów Izraela: Nie wam i nami
budować dom dla Boga naszego, lecz my sami będziemy budować dla Jahwe Boga Izraela,
jak nakazał nam król Cyrus, Król Persji. I lud ziemi zniechęcał dłonie ludu Judy i napawali
lękiem ich do budowania. I wynajęli przeciw nim doradców, aby złamać ich zamiar przez
wszystkie dni Cyrusa, króla Persji, i aż do królowania Dariusza króla Persji.
I podczas królowania Kserksesa na początku jego królowania napisali oskarżenie przeciw
mieszkańcom Judy i Jerozolimy. A za dni Artakserksesa napisał Biszlam, Mitredat,
Tabeel, i reszta jego towarzyszy do Artakserksesa króla Persji. A pismo listu było
napisane po aramejsku i przetłumaczone na aramejski.

Kolejność wskazuje raczej że najpierw napisali skargę
a potem pismo.....

[Lucyfer]

Tekst Ezdrasza z interlini:

4:3-7
I odrzekł im Zerubbabel i Jozue i reszta naczelników rodów Izraela: Nie wam i nami
budować dom dla Boga naszego, lecz my sami będziemy budować dla Jahwe Boga Izraela,
jak nakazał nam król Cyrus, Król Persji.

Te wersety były pisane z punktu widzenia przez pisarza gdy już świątynia była budowana za Dariusza. Izraelici zawsze powoływali się na dekret Cyrusa, nawet w drogim roku Dariusza, dlatego ponownie ten dekret po 70 latach wydano ponownie.

I lud ziemi zniechęcał dłonie ludu Judy i napawali
lękiem ich do budowania. I wynajęli przeciw nim doradców, aby złamać ich zamiar przez
wszystkie dni Cyrusa, króla Persji, i aż do królowania Dariusza króla Persji.
I podczas królowania Kserksesa na początku jego królowania napisali oskarżenie przeciw
mieszkańcom Judy i Jerozolimy.

Za czasów Kserksesa był uknuty plan wygładzenia wszystkich Żydów dlatego nie mogli oni prowadzić odbudowy
Ester. 3:6-7
6. I uznawszy za rzecz uwłaczającą dla siebie podnieść rękę na samego Mordochaja, skoro ujawniono przed nim jego narodowość, szukał Haman sposobności, aby zgładzić wszystkich Żydów, którzy byli w królestwie Achaszwerosza, jako rodaków Mordochaja.
7. W miesiącu pierwszym, to jest w miesiącu Nisan, w dwunastym roku panowania króla Achaszwerosza rzucono w obecności Hamana "pur", to znaczy los co do każdego dnia i każdego miesiąca, i los padł na trzynasty dzień dwunastego miesiąca, to jest miesiąca Adar.
(BW)Ester. 3:8-9
8. Wtedy rzekł Haman do króla Achaszwerosza: Jest jeden lud rozproszony między innymi ludami i oddzielony od innych ludów we wszystkich prowincjach twojego królestwa, mający inne prawa niż wszystkie ludy; nie przestrzegają oni praw królewskich, toteż nie jest rzeczą korzystną dla króla tak ich pozostawić.
9. Jeżeli król uzna to za dobre, niech zostanie wydane zarządzenie, że mają być wytępieni, a wtedy ja odważę dziesięć tysięcy talentów srebra do rąk wykonawców, aby wnieśli je do skarbców królewskich.
(BW)
Ester. 3:13-14
13. I wysłano te listy przez gońców do wszystkich prowincji królewskich, że ma się wytępić, pozabijać i wytracić wszystkich Żydów od chłopca do starca, dzieci i kobiety jednego dnia, mianowicie trzynastego dnia dwunastego miesiąca, to jest miesiąca Adar; mienie ich zaś należy zagrabić.
14. Odpis tego pisma miał być podany jako ustawa dla wszystkich prowincji i ogłoszony wszystkim ludom, aby były przygotowane na ten dzień.
(BW)

A za dni Artakserksesa napisał Biszlam, Mitredat,
Tabeel, i reszta jego towarzyszy do Artakserksesa króla Persji. A pismo listu było
napisane po aramejsku i przetłumaczone na aramejski.

Kolejność wskazuje raczej że najpierw napisali skargę
a potem pismo.....

Tak, ale płynęły lata i odbudowa się przeciągała. Za czasów Artakserksesa w 7 roku wyruszył Ezdrasz z ludem do Jeruzalemu i nic z tego nie wyszło, bo próby odnowy zakończyły się fiaskiem. Zmartwiony tym Nehemiasz w 20 roku wyruszył by poprawić mury i postawić sobie dom. Częściowo odbudowano mury przez 52 dni. Przebywając tam Nehemiasz przez 12 lat nic więcej nie zdziałał bo Artakserkses zakazał dalszej odbudowy i odbudowa była nadal wstrzymana aż do końca rządów Artakserksesa który rządził przez 40 lat. Jak nastał nowy król to Bóg pobudził Aggeusza i Zachariasza by podjęli odbudowę świątyni i Jeruzalem. Król Dariusz ponowił ten sam dekret Cyrusa i świątynia została odbudowana w ciągu 4 lat i wykończona.

[din]

Za czasów Kserksesa był uknuty plan wygładzenia wszystkich Żydów dlatego nie mogli oni prowadzić odbudowy

przez cały okres panowania Kserksesa ??

[Lucyfer]

Za czasów Kserksesa był uknuty plan wygładzenia wszystkich Żydów dlatego nie mogli oni prowadzić odbudowy

przez cały okres panowania Kserksesa ??

Do 12 roku jego panowania, czyli do 21 lat po upadku Babilonu. Wtedy Żydzi wymordowali swoich wrogów w całym terenie poddanym Kserksesowi. Widział to młody Artakserkses, syn Kserksesa który po ojcu był przychylny Żydom ale nie na tyle by pozwolić odbudować świątynię i Jeruzalem.
Ester. 9:5-6
5. I zabili Żydzi wszystkich swoich wrogów mieczem, drogą zabójstwa i zagłady, i robili z tymi, którzy ich nienawidzili, co chcieli.
6. W samym zamku w Suzie wymordowali Żydzi i wygubili pięciuset mężów.
(BW)

[din]

Za czasów Kserksesa był uknuty plan wygładzenia wszystkich Żydów dlatego nie mogli oni prowadzić odbudowy

przez cały okres panowania Kserksesa ??

Do 12 roku jego panowania, czyli do 21 lat po upadku Babilonu. Wtedy Żydzi wymordowali swoich wrogów w całym terenie poddanym Kserksesowi. Widział to młody Artakserkses, syn Kserksesa który po ojcu był przychylny Żydom ale nie na tyle by pozwolić odbudować świątynię i Jeruzalem.
Ester. 9:5-6
5. I zabili Żydzi wszystkich swoich wrogów mieczem, drogą zabójstwa i zagłady, i robili z tymi, którzy ich nienawidzili, co chcieli.
6. W samym zamku w Suzie wymordowali Żydzi i wygubili pięciuset mężów.
(BW)

Właśnie bo wiemy że Artaxerkses I zezwolił na budowę muru Nehemiaszowi....
wynikało by że to również on zabronił odbudowy miasta...

wszystko zależy od poprawnej interpretacji słów Ezdrasza...

wynikało by że skargę napisali przed wystosowanie pisma
a nie na odwrót..

4:3-7
"
I odrzekł im Zerubbabel i Jozue i reszta naczelników rodów Izraela: Nie wam i nami
budować dom dla Boga naszego, lecz my sami będziemy budować dla Jahwe Boga Izraela,
jak nakazał nam król Cyrus, Król Persji. I lud ziemi zniechęcał dłonie ludu Judy i napawali
lękiem ich do budowania. I wynajęli przeciw nim doradców, aby złamać ich zamiar przez
wszystkie dni Cyrusa, króla Persji, i aż do królowania Dariusza króla Persji.
I podczas królowania Kserksesa na początku jego królowania napisali oskarżenie przeciw
mieszkańcom Judy i Jerozolimy. A za dni Artakserksesa napisał Biszlam, Mitredat,
Tabeel, i reszta jego towarzyszy do Artakserksesa króla Persji. A pismo listu było
napisane po aramejsku i przetłumaczone na aramejski."

[din]

Gdyby przyjąć istnienie tych 70 lat dodatkowych za fakt to można by
też policzyć tak ::

1. 479 lat od wyjścia z egiptu

2. 430 lat świątyni - 19 lat Babilonu = 411 lat

3. 140 lat (Babilon + 70 lat gniewu)

4. 483 lat tygodni - 29 lat Ne = 454

479+411+140+454=1484

3500 lat od wyjścia z Eiptu - 1484 = 2016....

mamy więc plus minus lata 2015-2017.... może w tych latach się coś wydarzy..
zakładając że Daniel mówi o 3500 lat od wyjścia z Egiptu

Zakładając że mamy do czynienia z 70 latami gniewu
licząc od upadku Babilonu...
Wszystko zależy od poprawności naszej analizy....


Daniel może też mówić o 3,5 roku jako 1260 dni ostatnich ......


Ty Lucyferze liczysz 490 tygodni lat. Uważasz bowiem
za pewnik że Jezus działał przez literalne 62 tygodnie...

W takim wypadku koniec musiał by być 7 lat wcześniej bo 490-483 = 7

[Lucyfer]

Gdyby przyjąć istnienie tych 70 lat dodatkowych za fakt to można by
też policzyć tak ::

1. 479 lat od wyjścia z egiptu {479}

2. 430 lat świątyni - 19 lat Babilonu = 411 lat {411}


3. 140 lat (Babilon + 70 lat gniewu) {121}


4. 483 lat tygodni - 29 lat Ne = 454 {490}


479+411+140+454=1484 {479+411+121+490=1521}


3500 lat od wyjścia z Eiptu - 1484 = 2016....-30ne.=1491+2010=3501


mamy więc plus minus lata 2015-2017.... może w tych latach się coś wydarzy..
zakładając że Daniel mówi o 3500 lat od wyjścia z Egiptu

Zakładając że mamy do czynienia z 70 latami gniewu
licząc od upadku Babilonu...
Wszystko zależy od poprawności naszej analizy....


Daniel może też mówić o 3,5 roku jako 1260 dni ostatnich ......


Ty Lucyferze liczysz 490 tygodni lat. Uważasz bowiem
za pewnik że Jezus działał przez literalne 62 tygodnie...

W takim wypadku koniec musiał by być 7 lat wcześniej bo 490-483 = 7

Koniec przypada zanim skończy się ten rok 2010, czyli 1 listopada.
Jezus działał rzeczywiście 62 normalne tygodnie od chrztu.
Daniel zapisał to co usłyszał a my musimy to odszyfrować.

[Anowi]

Tak, ale płynęły lata i odbudowa się przeciągała. Za czasów Artakserksesa w 7 roku wyruszył Ezdrasz z ludem do Jeruzalemu i nic z tego nie wyszło, bo próby odnowy zakończyły się fiaskiem. Zmartwiony tym Nehemiasz w 20 roku wyruszył by poprawić mury i postawić sobie dom. Częściowo odbudowano mury przez 52 dni. Przebywając tam Nehemiasz przez 12 lat nic więcej nie zdziałał bo Artakserkses zakazał dalszej odbudowy i odbudowa była nadal wstrzymana aż do końca rządów Artakserksesa który rządził przez 40 lat. Jak nastał nowy król to Bóg pobudził Aggeusza i Zachariasza by podjęli odbudowę świątyni i Jeruzalem. Król Dariusz ponowił ten sam dekret Cyrusa i świątynia została odbudowana w ciągu 4 lat i wykończona.

J 2:20 Br „Wówczas rzekli do Niego Żydzi: Przez czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty odbudujesz ją w ciągu trzech dni?”

[din]

Ezdr. 3:1
1. A gdy nadszedł siódmy miesiąc, odkąd synowie izraelscy przebywali w swoich miastach, zgromadził się cały lud jak jeden mąż w Jeruzalemie.
(BW)Ezdr. 3:8
8. A w drugim roku po ich przybyciu do domu Bożego w Jeruzalemie, w drugim miesiącu: Ezdr. 3:10
10. Gdy zaś budowniczowie położyli fundamenty świątyni Pańskiej, wystąpili kapłani w szatach z purpury z trąbami, a Lewici, synowie Asafa, z cymbałami, aby chwalić Pana, jak to ustanowił Dawid, król izraelski.

Czyli można liczyć że najwcześniej zaczeli budować w 2 roku Cyrusa.....

Ezdr. 6:14-15
14. A starsi żydowscy budowali i posuwali się z budową naprzód zgodnie z proroctwem proroka Aggeusza i Zachariasza, syna Iddy, i dokończyli budowy według rozkazu Boga Izraela oraz zarządzenia królów perskich Cyrusa, Dariusza i Artakserksesa.
15. I dokończona została ta świątynia trzeciego dnia miesiąca Adar, w szóstym roku panowania króla Dariusza.
(BW)

Skończyli w 6 roku Dariusza...

Według chronologi świeckiej mamy kolejno:

Cyrus 9lat
Kambyzes 2 7lat
Bardija 1rok
Dariusz I 35 lat

od 2 roku Cyrusa do 6 Dariusza mamy

7+7+1+6 =21 lat...

Jan pisze że świątynie budowano 46 lat...

A więc jeśli Jan się nie myli to nie może chodzić
o Dariusza I bo wtedy świątynie budowano by
21 lat....

Więc chyba raczej chodzi o Dariusza II

[Lucyfer]

Tak, ale płynęły lata i odbudowa się przeciągała. Za czasów Artakserksesa w 7 roku wyruszył Ezdrasz z ludem do Jeruzalemu i nic z tego nie wyszło, bo próby odnowy zakończyły się fiaskiem. Zmartwiony tym Nehemiasz w 20 roku wyruszył by poprawić mury i postawić sobie dom. Częściowo odbudowano mury przez 52 dni. Przebywając tam Nehemiasz przez 12 lat nic więcej nie zdziałał bo Artakserkses zakazał dalszej odbudowy i odbudowa była nadal wstrzymana aż do końca rządów Artakserksesa który rządził przez 40 lat. Jak nastał nowy król to Bóg pobudził Aggeusza i Zachariasza by podjęli odbudowę świątyni i Jeruzalem. Król Dariusz ponowił ten sam dekret Cyrusa i świątynia została odbudowana w ciągu 4 lat i wykończona.

J 2:20 Br „Wówczas rzekli do Niego Żydzi: Przez czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty odbudujesz ją w ciągu trzech dni?”

Żydzi różne rzeczy mówili, również to że Jezus ma demona. Ja im nie wierzę bo to plemię żmijowe.
Mat. 23:33
33. Węże! Plemię żmijowe! Jakże będziecie mogli ujść przed sądem ognia piekielnego?
(BW)

[din]

Moźna by uznać że w ciągu tych 70 lat budowali ją 46 lat dodając przerwe
w budowie......

[wit]

Gdyby przyjąć istnienie tych 70 lat dodatkowych za fakt to można by
też policzyć tak ::

1. 479 lat od wyjścia z egiptu

2. 430 lat świątyni - 19 lat Babilonu = 411 lat

3. 140 lat (Babilon + 70 lat gniewu)

4. 483 lat tygodni - 29 lat Ne = 454

479+411+140+454=1484

3500 lat od wyjścia z Eiptu - 1484 = 2016....

mamy więc plus minus lata 2015-2017.... może w tych latach się coś wydarzy..
zakładając że Daniel mówi o 3500 lat od wyjścia z Egiptu

Zakładając że mamy do czynienia z 70 latami gniewu
licząc od upadku Babilonu...
Wszystko zależy od poprawności naszej analizy....


Daniel może też mówić o 3,5 roku jako 1260 dni ostatnich ......


Ty Lucyferze liczysz 490 tygodni lat. Uważasz bowiem
za pewnik że Jezus działał przez literalne 62 tygodnie...

W takim wypadku koniec musiał by być 7 lat wcześniej bo 490-483 = 7

Dziwię się, że ogarniasz rozumowanie Lucyfera, gdzie wychodzą mu kosmiczne liczby i przeliczniki. Warto zauważyć, że proroctwo o 70 tygodniach dosłownie oznacza 70 siódemek. A więc mamy siedemdziesiąt części pomnożone przez siedem okresów, ponieważ każda część składa się z siedmiu okresów. Biorąc pod uwagę fakt, że w Księdze Daniela 9:2 mamy wzmiankę o literalnych 70 latach, stąd też siedemdziesiąt tygodni należy liczyć jako 70 lat pomnożone przez siedem co w konsekwencji daje 490 literalnych lat. W tekście Daniela nie bez przyczyny wspomniano okres siedemdziesięciu lat, aby tym samym było wiadome, jaki należy zastosować przelicznik. To przecież najbliższy kontekst decyduje w jaki sposób należy liczyć, a nie bujna wyobraźnia. Istnieją pewne reguły, których należy się trzymać przy interpretowaniu tego rodzaju proroctw, dlatego dobrze by było, gdyby Lucyfer w końcu jasno przedstawił, jakimi konkretnie metodami kieruje się przy interpretacji Pisma, o co go zresztą już prosiłem. Wygląda na to, że Lucyfer stosuje wolną amerykankę, i woli uprawiać fantastykę biblijną naginając treść Pisma do swoich poglądów, zamiast swoje poglądy dostosować do treści Pisma.

[din]

Wit tak właśnie nie jest.....

Daniel w 9:2
mówi o całkowicie innych 70 latach
niż 70 tygodni...

Tam jest mowa o spustoszeniach Judy...

70 tygodni o których pisze Daniel to już
okres prowadzący do mesjasza...

Każdy ma prawo badać chronologie biblijną nawet Lucyfer.

A to już twoja krytyka która jak zauważyłem
jest bez dowodów...