Kiedy przyjdzie Jezus?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Kiedy przyjdzie Jezus?
Biblia nie tylko obiecuje, że nastąpi powtórne przyjście Chrystusa, ale opisuje sposób, w jaki ono nastąpi.
Podaje także wyraźnie cel Jego przyjścia.
O tzw. końcu głoszą ŚJ i szczerze mówiąc tylko oni mówią ludziom o tym co zapowiadał Jezus.
Jeśli uważacie inaczej to oczywiście mnie poprawcie
Przykłady:
Jana 14:1-3: Jezus przychodzi, by zabrać swoich wiernych do siebie.
Obj. 14:14-16: Jezus przychodzi, by zebrać żniwo ziemi.
Mat. 13:39-40: Jezus przychodzi, by oddzielić pszenicę od kąkolu.
I Tes. 4:14-18: Jezus przychodzi, by wzbudzić sprawiedliwych do życia.
I Kor. 15:51-53: Jezus przychodzi, by obdarzyć nieśmiertelnością tych, którzy Go oczekują.
II Tes. 1:7-10: Jezus przychodzi, by ukarać bezbożnych.
Obj. 22:12: Jezus przychodzi, "by oddać każdemu według jego uczynku".
I Jana 3:8: Jezus przychodzi, "aby zniweczyć dzieła diabelskie".
II Piotra 3:10-13: Jezus przychodzi, by stworzyć nowe niebo i nową ziemię.
Czy możemy wiedzieć coś więcej w kwestii bliskości powtórnego przyjścia naszego Pana, czy też jest to okryte wielką tajemnicą jak twierdzą różne kościoły?
Skoro mamy wyczekiwać to dlaczego mówi się powszechnie, że tylko ŚJ o tym głoszą?
Inni chrześcijanie nie uważają tego za ważne wydarzenie?
Biblia przepowiadała proroctwa, które się spełniły, ludzie czekali na nie, bądz nie, ale bez względu na to zawsze się spełniły.
Dlaczego KK mówi o wędrówce chrzescijan do nieba pomijając fakt tego co ma się wydarzyć i co przepowiadał Jezus.
Dla nas wiadomo, że najważniejsze jest to, co o powtórnym przyjściu Chrystusa jest napisane w Biblii.
W Nowym Testamencie znajduje się mnóstwo tekstów bezpośrednio opisujących sposób w jaki Chrystus przyjdzie powtórnie.
Teksty te jednoznacznie świadczą, iż będzie to rzeczywiste, widzialne, osobiste i publiczne pojawienie się.
Będzie tak rzeczywiste i widzialne, jak Jego pierwsze przyjście, z tą różnicą, że za drugim razem Jezus nie przyjdzie jako człowiek, ale jako Pan i Król.
Oto kilka przykładów takich biblijnych opisów:
Dz. 1:9-11: "Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba".
Obj. 1:7: "Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko".
Mat. 24:24-27: "Jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego".
Mat. 24:31: "Z wielkim głosem".
Łuk. 21:27: "Z mocą i wielką chwałą".
Mat. 25:31: "Przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim".
I Tes. 4:16: "Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba".
I Kor. 15:52: "Trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną".
Jeśli słowa Nowego Testamentu należy pojmować dosłownie i bezpośrednio, a tak właśnie wierzę, to powtórne przyjście Chrystusa będzie niesamowitym publicznym wydarzeniem, na oczach całego świata....
Na to proroctwo powinniśmy czekać.
Na świecie jest tylu chrześcijan, dlaczego więc o tym się milczy, albo mówi, że to tajemnica, skoro Jezus nakazał nam wyczekiwać tego?
Podaje także wyraźnie cel Jego przyjścia.
O tzw. końcu głoszą ŚJ i szczerze mówiąc tylko oni mówią ludziom o tym co zapowiadał Jezus.
Jeśli uważacie inaczej to oczywiście mnie poprawcie
Przykłady:
Jana 14:1-3: Jezus przychodzi, by zabrać swoich wiernych do siebie.
Obj. 14:14-16: Jezus przychodzi, by zebrać żniwo ziemi.
Mat. 13:39-40: Jezus przychodzi, by oddzielić pszenicę od kąkolu.
I Tes. 4:14-18: Jezus przychodzi, by wzbudzić sprawiedliwych do życia.
I Kor. 15:51-53: Jezus przychodzi, by obdarzyć nieśmiertelnością tych, którzy Go oczekują.
II Tes. 1:7-10: Jezus przychodzi, by ukarać bezbożnych.
Obj. 22:12: Jezus przychodzi, "by oddać każdemu według jego uczynku".
I Jana 3:8: Jezus przychodzi, "aby zniweczyć dzieła diabelskie".
II Piotra 3:10-13: Jezus przychodzi, by stworzyć nowe niebo i nową ziemię.
Czy możemy wiedzieć coś więcej w kwestii bliskości powtórnego przyjścia naszego Pana, czy też jest to okryte wielką tajemnicą jak twierdzą różne kościoły?
Skoro mamy wyczekiwać to dlaczego mówi się powszechnie, że tylko ŚJ o tym głoszą?
Inni chrześcijanie nie uważają tego za ważne wydarzenie?
Biblia przepowiadała proroctwa, które się spełniły, ludzie czekali na nie, bądz nie, ale bez względu na to zawsze się spełniły.
Dlaczego KK mówi o wędrówce chrzescijan do nieba pomijając fakt tego co ma się wydarzyć i co przepowiadał Jezus.
Dla nas wiadomo, że najważniejsze jest to, co o powtórnym przyjściu Chrystusa jest napisane w Biblii.
W Nowym Testamencie znajduje się mnóstwo tekstów bezpośrednio opisujących sposób w jaki Chrystus przyjdzie powtórnie.
Teksty te jednoznacznie świadczą, iż będzie to rzeczywiste, widzialne, osobiste i publiczne pojawienie się.
Będzie tak rzeczywiste i widzialne, jak Jego pierwsze przyjście, z tą różnicą, że za drugim razem Jezus nie przyjdzie jako człowiek, ale jako Pan i Król.
Oto kilka przykładów takich biblijnych opisów:
Dz. 1:9-11: "Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba".
Obj. 1:7: "Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko".
Mat. 24:24-27: "Jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego".
Mat. 24:31: "Z wielkim głosem".
Łuk. 21:27: "Z mocą i wielką chwałą".
Mat. 25:31: "Przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim".
I Tes. 4:16: "Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba".
I Kor. 15:52: "Trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną".
Jeśli słowa Nowego Testamentu należy pojmować dosłownie i bezpośrednio, a tak właśnie wierzę, to powtórne przyjście Chrystusa będzie niesamowitym publicznym wydarzeniem, na oczach całego świata....
Na to proroctwo powinniśmy czekać.
Na świecie jest tylu chrześcijan, dlaczego więc o tym się milczy, albo mówi, że to tajemnica, skoro Jezus nakazał nam wyczekiwać tego?
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
Nikt o tym nie mówi, bo... nie ma śmiałości
Było bowiem parę wpadek z zapowiedziami końca i teraz każdy się zasłania zdaniem "nikt nie zna dnia ani godziny".
A uważasz, ze żyjemy w "dniach końca"?
Było bowiem parę wpadek z zapowiedziami końca i teraz każdy się zasłania zdaniem "nikt nie zna dnia ani godziny".
A uważasz, ze żyjemy w "dniach końca"?
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Napisałaś m.innymi tak,jak wyżej.Manna z nieba pisze:Będzie tak rzeczywiste i widzialne, jak Jego pierwsze przyjście, z tą różnicą, że za drugim razem Jezus nie przyjdzie jako człowiek, ale jako Pan i Król.
Jak sobie zatem to wyobrazasz,skoro Jezus nie jest już człowiekiem materialnym,a wręcz posiada naturę boską,a więc taką,której nikt z ludzi nie moze zobaczyć "aby żyw został",jest to natura podobna naturze Boga Najwyzszego. mało,-również Jego Kościół wybrany spośród ludzi przez Ojca,też ma naturę Boską,a więc i owych 144000 to też istoty o Boskiej naturze. Kogo zatem można się spodziewać jako widzialnych przedstawicieli duchowej władzy Królestwa Chrystusowego? Może ŚJ wiedzą i podpowiedzą?
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
-
- Posty: 1165
- Rejestracja: 28 mar 2013, 11:07
To proste Jachu:Jachu pisze:Napisałaś m.innymi tak,jak wyżej.Manna z nieba pisze:Będzie tak rzeczywiste i widzialne, jak Jego pierwsze przyjście, z tą różnicą, że za drugim razem Jezus nie przyjdzie jako człowiek, ale jako Pan i Król.
Jak sobie zatem to wyobrazasz,skoro Jezus nie jest już człowiekiem materialnym,a wręcz posiada naturę boską,a więc taką,której nikt z ludzi nie moze zobaczyć "aby żyw został",jest to natura podobna naturze Boga
I Jehowa przemówił do Mojżesza: „Uczynię również to, co powiedziałeś, gdyż znalazłeś łaskę w moich oczach i znam cię po imieniu”. Na to rzekł: „Daj mi, proszę, zobaczyć twoją chwałę”.19 Lecz on powiedział: „Sprawię, że cała moja dobroć przejdzie przed twoim obliczem, i oznajmię przed tobą imię Jehowa; i obdarzę łaską tego, dla kogo będę łaskawy, i okażę miłosierdzie temu, dla kogo będę miłosierny”. I dodał: „Nie możesz zobaczyć mego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu.
(Wyjścia 33:17-20)
Jezus to nie jest Jehowa, więc rozważania, że nie bedzie można literalnie ujrzeć Jezusa powtórnie "przchodzącego w chwale", opierające się na zacytowanym fragmencie, są bezprzedmiotowe
Ostatnio zmieniony 09 wrz 2013, 12:38 przez Bob, łącznie zmieniany 2 razy.
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
Rowniez inne denominacje miałem na myśli. Dla mnie zaskoczeniem było, kiedy swego czasu zapytałem moją swiatobliwa koleżankę w pracy (katoliczka jest) czy uważa ze żyjemy w dniach ostatnich? Odpowiedziała, ze tak.Bob pisze:O ile dobrze zrozumialem Mannę, to zastanawia się nad oberwacją: co sprawia, ze kwestia powtórnego przyjścia Jezusa jest marginalizowana w nauczaniu wielu denominacjia Akurat u ŚJ jest to sprawa mocno akcentowana.
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
No nie zupełnie masz rację,a nawet śmiem twierdzić,że jej nie masz,bowiem Bóg najwyższy ma naturę Boską,a więc wyższą niż anielska,chociaż ta i pokrewnwa ( serafini,cherubinowie),też są istotami duchowymi,nie materialnymi.
2 Piotr. 1:4
4. Przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.
(BW)
Uzupełnie nieco:
Efez. 1:17-23
17. Aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego,
18. I oświecił oczy serca waszego, abyście wiedzieli, jaka jest nadzieja, do której was powołał, i jakie bogactwo chwały jest udziałem świętych w dziedzictwie jego,
19. I jak nadzwyczajna jest wielkość mocy jego wobec nas, którzy wierzymy dzięki działaniu przemożnej siły jego,
20. Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie
21. Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
22. I wszystko poddał pod nogi jego, a jego samego ustanowił ponad wszystkim Głową Kościoła,
23. Który jest ciałem jego, pełnią tego, który sam wszystko we wszystkim wypełnia.
(BW)
Kol. 1:15-18
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
16. Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17. On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,
18. On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
(BW)
2 Piotr. 1:4
4. Przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.
(BW)
Uzupełnie nieco:
Efez. 1:17-23
17. Aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego,
18. I oświecił oczy serca waszego, abyście wiedzieli, jaka jest nadzieja, do której was powołał, i jakie bogactwo chwały jest udziałem świętych w dziedzictwie jego,
19. I jak nadzwyczajna jest wielkość mocy jego wobec nas, którzy wierzymy dzięki działaniu przemożnej siły jego,
20. Jaką okazał w Chrystusie, gdy wzbudził go z martwych i posadził po prawicy swojej w niebie
21. Ponad wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i wszelkim imieniem, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym;
22. I wszystko poddał pod nogi jego, a jego samego ustanowił ponad wszystkim Głową Kościoła,
23. Który jest ciałem jego, pełnią tego, który sam wszystko we wszystkim wypełnia.
(BW)
Kol. 1:15-18
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
16. Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17. On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,
18. On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Mt 24:30 bt "Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą."
Mt 26:64 bt "Jezus mu odpowiedział: Tak, Ja Nim jestem. Ale powiadam wam: odtąd ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego po prawicy Wszechmocnego i nadchodzącego na obłokach niebieskich."
Mk 13:26 bt "Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą."
Dz 7:56 bt "I rzekł: Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga."
Będzie to Jezus w ciele chwalebnym.
I Kor.15, (42) Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; (43) sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; (44) zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe.
O Jezusie mówi Bóg przez prorokaŁ
Izajasz 42,(1) Oto mój Sługa, którego podtrzymuję. Wybrany mój, w którym mam upodobanie. Sprawiłem, że Duch mój na Nim spoczął; On przyniesie narodom Prawo. (2) Nie będzie wołał ni podnosił głosu, nie da słyszeć krzyku swego na dworze. (3) Nie złamie trzciny nadłamanej, nie zagasi knotka o nikłym płomyku. On niezachwianie przyniesie Prawo. (4) Nie zniechęci się ani nie załamie, aż utrwali Prawo na ziemi, a Jego pouczenia wyczekują wyspy.
Jezus utrwali Prawo Boze na ziemi.
Mt 26:64 bt "Jezus mu odpowiedział: Tak, Ja Nim jestem. Ale powiadam wam: odtąd ujrzycie Syna Człowieczego, siedzącego po prawicy Wszechmocnego i nadchodzącego na obłokach niebieskich."
Mk 13:26 bt "Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą."
Dz 7:56 bt "I rzekł: Widzę niebo otwarte i Syna Człowieczego, stojącego po prawicy Boga."
Będzie to Jezus w ciele chwalebnym.
I Kor.15, (42) Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne; (43) sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne; (44) zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe.
O Jezusie mówi Bóg przez prorokaŁ
Izajasz 42,(1) Oto mój Sługa, którego podtrzymuję. Wybrany mój, w którym mam upodobanie. Sprawiłem, że Duch mój na Nim spoczął; On przyniesie narodom Prawo. (2) Nie będzie wołał ni podnosił głosu, nie da słyszeć krzyku swego na dworze. (3) Nie złamie trzciny nadłamanej, nie zagasi knotka o nikłym płomyku. On niezachwianie przyniesie Prawo. (4) Nie zniechęci się ani nie załamie, aż utrwali Prawo na ziemi, a Jego pouczenia wyczekują wyspy.
Jezus utrwali Prawo Boze na ziemi.
Ostatnio zmieniony 09 wrz 2013, 15:10 przez Listek, łącznie zmieniany 1 raz.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
-
- Posty: 7729
- Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01
ejze,,ejze AEliocie a czy przypadkiem Waszym zdaniem czyli S.J..,,Jezus juz nie powrocil..w 1914 r..w sposob niewidzialny..?AEliot pisze:Nikt o tym nie mówi, bo... nie ma śmiałości
Było bowiem parę wpadek z zapowiedziami końca i teraz każdy się zasłania zdaniem "nikt nie zna dnia ani godziny".
A uważasz, ze żyjemy w "dniach końca"?
i wcale nie oczekujecie powrotu Jezusa w sposob widzialny..?
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
ata333 pisze:ejze,,ejze AEliocie a czy przypadkiem Waszym zdaniem czyli S.J..,,Jezus juz nie powrocil..w 1914 r..w sposob niewidzialny..?AEliot pisze:Nikt o tym nie mówi, bo... nie ma śmiałości
Było bowiem parę wpadek z zapowiedziami końca i teraz każdy się zasłania zdaniem "nikt nie zna dnia ani godziny".
A uważasz, ze żyjemy w "dniach końca"?
i wcale nie oczekujecie powrotu Jezusa w sposob widzialny..?
Dyć mówię, że "parę wpadek było"
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
-
- Posty: 7729
- Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01
wsrod kosciolow ewangeikalnych..jest to sprawa wrecz histerycznie postzregana..:)Bob pisze: O ile dobrze zrozumialem Mannę, to zastanawia się nad oberwacją: co sprawia, ze kwestia powtórnego przyjścia Jezusa jest marginalizowana w nauczaniu wielu denominacjia Akurat u ŚJ jest to sprawa mocno akcentowana.
_________________
np..w USA..:)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
-
- Posty: 7729
- Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
ata333 pisze:Uwazasz ze rok 1914 byl wpadka..?AEliot pisze:Dyć mówię, że "parę wpadek było"
ale to chyba Twoje tylko zdanie..
nie organizacji..?
Nie wypowiadam się kategorycznie, bo w sumie nikt tego do końca nie wie ale wygląda mi na to, że owszem, to wpadka
(podkreślam - to mój prywatny głos w tej sprawie)
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
-
- Posty: 7729
- Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01
no wlasnie..to wytlumacz to Mannie..bo ona chyba tego nie wie..iz S.J jako organizacja nie wyczekuja widzialnego przyjscia Jezusa..AEliot pisze: Nie wypowiadam się kategorycznie, bo w sumie nikt tego do końca nie wie ale wygląda mi na to, że owszem, to wpadka
(podkreślam - to mój prywatny głos w tej sprawie)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")