Do trynitarian...

Omawianie konkretnych wersetów znajdujących się w Biblii

Moderatorzy: Bobo, booris, kansyheniek, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel,

Z tym można się zgodzić, choć wcale nie jest takie oczywiste, że w podanych przez Ciebie przykladach owym domyślnym orzeczeniem musi być czasownik ἐστίν lub ειναι. Bóg był, jest i będzie duchem. Podobnie w zdaniu νομιξω φιλοσοφους τους διδασκαλους orzeczeniem domyślnym może być czas teraźniejszy, ale równie dobrze czas przyszły.

Natomiast żeby nie wiem jak tłumaczyć 1 Kor. 8 : 6 to z tego wersetu nie wynika, że Jezus Chrystus jest współ-Stwórcą lub pośrednikiem w stwarzaniu fizycznych niebios i ziemi.
Tropicielu co obejmuje tutaj słowo ,,wszystko "" ἐξ οὗ τὰ πάντα ?
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4962
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

David77
Tropicielu co obejmuje tutaj słowo ,,wszystko "" ἐξ οὗ τὰ πάντα ?
Wniosek jest bardzo prosty. Πάντα jest zbiorem jednostek, do których również zaliczają się apostołowie i pozostali uczniowie Jezusa, do których pisał apostoł Paweł. To całkowicie wykłucza pochodzenie w rozumieniu współstwarzania lub pośrednictwa w stwarzaniu.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel,

Wniosek jest bardzo prosty. Πάντα jest zbiorem jednostek, do których również zaliczają się apostołowie i pozostali uczniowie Jezusa, do których pisał apostoł Paweł. To całkowicie wykłucza pochodzenie w rozumieniu współstwarzania lub pośrednictwa w stwarzaniu.
Sprecyzuj dokładnie , czy są owe jednostki prócz apostołów i Jezusa ?
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4962
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

David77
Sprecyzuj dokładnie , czy są owe jednostki prócz apostołów i Jezusa ?
a widzisz tam coś takiego jak "prócz" ?

________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel,
a widzisz tam coś takiego jak "prócz" ?
Pytam konkretnie a Ty uciekasz od odpowiedzi więc jeszcze raz co obejmuje tutaj słowo wszystko ? ἐξ οὗ τὰ πάντα

Mówiąc o Bogu który wszystko stworzył, można to wyrazić na dwa sposoby :

1) ὁ θεὸς εκτισεν τὰ πάντα

wobec tego Bóg jest tym :

2) ἐξ οὗ τὰ πάντα
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4962
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

David77
Pytam konkretnie a Ty uciekasz od odpowiedzi
Uciekanie od odpowiedzi to nie w moim stylu. Na twoje pytanie postawilem Ci konkretną prośbę o wyjaśnienie, więc ponawiam ją :
a widzisz tam coś takiego jak "prócz" ?


____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel,
Uciekanie od odpowiedzi to nie w moim stylu. Na twoje pytanie postawilem Ci konkretną prośbę o wyjaśnienie, więc ponawiam ją :
Chcę tylko ustalić czy według ciebie słowo ,, wszystko obejmuje tylko Boga , Jezusa i apostołów ? więc czekam na odpowiedź
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4962
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

David77

Skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o zbiór rzeczy stworzonych, a tym samym wyklucza to w tym wersecie przy uwzględnieniu kontekstu pośrednictwo w stwarzaniu i w dodatku przez Jezusa Chrystusa !


____________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel


Skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o zbiór rzeczy stworzonych, a tym samym wyklucza to w tym wersecie przy uwzględnieniu kontekstu pośrednictwo w stwarzaniu i w dodatku przez Jezusa Chrystusa !
Tropicielu kontekst wręcz wymusza na czytelniku przyjąć interpretacje że : jest tylko jeden Bóg i Ojciec od którego pochodzi (istnieje ) wszystko
apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o zbiór rzeczy stworzonych,
Bardzo dziwne to stwierdzenie , to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Paweł pisze że kobieta jest z mężczyzny , czy tz że nie zalicza się ona do stworzenia i nie zaistniał w czasie ? tak samo skoro wszystko jest z Boga to czy wobec tego Adam jest wyłączony z pojęcia ,, wszystko '' i nie zalicza się do zbioru który obejmuje całe stworzenie ?

w 1 Kor 8:6 czytamy : ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ ἐξ οὗ τὰ πάντα

porównaj 1 Kor 11:2 c τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ.

Jest ogólnie wiadome że w stwierdzeniu ,, Bóg stworzył wszystko '' są ujęci również Adam i Ewa
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4962
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

David77
Bardzo dziwne to stwierdzenie , to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Paweł pisze że kobieta jest z mężczyzny , czy tz że nie zalicza się ona do stworzenia i nie zaistniał w czasie ? tak samo skoro wszystko jest z Boga to czy wobec tego Adam jest wyłączony z pojęcia ,, wszystko '' i nie zalicza się do zbioru który obejmuje całe stworzenie ?

w 1 Kor 8:6 czytamy : ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ ἐξ οὗ τὰ πάντα

porównaj 1 Kor 11:2 c τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ.

Jest ogólnie wiadome że w stwierdzeniu ,, Bóg stworzył wszystko '' są ujęci również Adam i Ewa
" Πάντα " jest określone przez kontekst i nie oznacza, że trzeba ładować wszystko do jednego worka. Np. w Łukasza 2 : 1 napisano : o dekrecie cezara Augusta, aby był spisany WSZYSTEK ( t.zn cały ) ZAMIESZKANY ŚWIAT ( gr. πᾶσαν τὴν οἰκουμένην ). Czy w takim razie Chiny albo Indie - też były spisane ? Co wiec znaczy w tym wersecie " wszystko " ?

Do podobnych błędnych wniosków można dojść, gdy się czyta list 2 Tymoteusza 4 : 1 - 4, bowiem gdy się nie uwzględni szerszego kontekstu, to można nawet dojść do przekonania, że jeść można absolutnie wszystko co Bóg stworzył i nie należy odrzucać niczego co się przyjmuje z dziękczynieniem ( werset 4 ). W dodatku werset 1 i 2 mówi, że ci, którzy tego zabraniają są zwiedzeni przez demony i uwiedzeni obłudą kłamców. Ale jeśli ktoś pamięta Dz. Ap.15 : 20, 28 - 29 to zdaje sobie sprawę, że słowo wszystko nie dotyczy tego co wcześniej zostało zakazane przez Boga np. krwi - por. 3 Moj. 17 : 10.

Podobnie i 1 Kor. 8 : 6 skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o stare stworzenie, lecz Nowe Stworzenie w świętym duchu Bożym.

____________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel,
" Πάντα " jest określone przez kontekst i nie oznacza, że trzeba ładować wszystko do jednego worka. Np. w Łukasza 2 : 1 napisano : o dekrecie cezara Augusta, aby był spisany WSZYSTEK ( t.zn cały ) ZAMIESZKANY ŚWIAT ( gr. πᾶσαν τὴν οἰκουμένην ). Czy w takim razie Chiny albo Indie - też były spisane ? Co wiec znaczy w tym wersecie " wszystko " ?
Tropicielu myślę że gdzieś umknęło ci to co napisałem ,, to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było
Podobnie i 1 Kor. 8 : 6 skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o stare stworzenie, lecz Nowe Stworzenie w świętym duchu Bożym.
Dokładnie chodzi o to wszystko co pochodzi ( istnieje ) od Boga , podałem ci przecież identyczny przykład z użyciem przymiotnika πάντα

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Tak jak Ewa pochodzi ( istnieje ) od Adma tak też wszystko jest z Boga w jaki sensie ? Stwórcą wszystkiego jest Bóg

Jeżeli Jezus jest stwórcą nowego stworzenia to w jakim celu Paweł napisał że wszystko pochodzi ( istnieje ) od Boga za pośrednictwem Jezusa ????
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4962
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

David77
Tropicielu myślę że gdzieś umknęło ci to co napisałem ,, to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było
to zależy od kontekstu. Cały kontekst 1 Kor. 8 : 6 nie zajmuje się kwestią pochodzenia, lecz postępowania chrześcijańskiego i właściwego poznania 1 Kor. 8 : 1 - 13.
Nic mi nie umknęło, ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie, gdy zstąpił na niego święty duch Boży. Jezus Chrystus nie istniał w niebie !

Dokładnie chodzi o to wszystko co pochodzi ( istnieje ) od Boga , podałem ci przecież identyczny przykład z użyciem przymiotnika πάντα
Nie można wszystkiego wrzucać do tego samego worka. Tego typu zabiegi stosują też zwolennicy trynitaryzmu, którzy nie odróżniają pewnych spraw i w rezultacie wszystko ze sobą mieszają, a skutek widać w ich pełnej sprzeczności teologii.
1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)


Ewangeliczny przekład interlinearny ( Textus Receptus ) nieco inaczej oddaje 1 Kor. 11 : 12 :

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 1/verse/12
Tak jak Ewa pochodzi ( istnieje ) od Adma tak też wszystko jest z Boga w jaki sensie ? Stwórcą wszystkiego jest Bóg
niekoniecznie słowo "pochodzi " lub " istnieje" lub " jest " musi być użyte jako orzeczenie domyślne. Mogą być inne słowa.
Jeżeli Jezus jest stwórcą nowego stworzenia to w jakim celu Paweł napisał że wszystko pochodzi ( istnieje ) od Boga za pośrednictwem Jezusa ????
już napisałem, ale powtórzę, że Ewangeliczny przekład interlinearny ( Textus Receptus ) nieco inaczej oddaje 1 Kor. 11 : 12 :

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 1/verse/12

________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3818
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

tropiciel,

to zależy od kontekstu. Cały kontekst 1 Kor. 8 : 6 nie zajmuje się kwestią pochodzenia, lecz postępowania chrześcijańskiego i właściwego poznania 1 Kor. 8 : 1 - 13.
Nic mi nie umknęło, ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie, gdy zstąpił na niego święty duch Boży. Jezus Chrystus nie istniał w niebie !
Tropicielu uważam że w stwierdzeniu ,, wszystko pochodzi od Boga '' jest zawarta myśl to Bóg jest Stwórcą wszystkiego . Jeżeli jest inaczej to udowodnij to

Tak jak Ewa pochodzi ( istnieje ) od Adma tak też wszystko jest z Boga w jaki sensie ? Stwórcą wszystkiego jest Bóg

niekoniecznie słowo "pochodzi " lub " istnieje" lub " jest " musi być użyte jako orzeczenie domyślne. Mogą być inne słowa.
Jakie to inne słowa użyjesz na stwierdzenie pochodzenia Ewy od Adama ???


Textus Receptus również potwierdza że tak jak kobieta z męża tak wszystko z Boga więc z czym masz problem czego nie rozumiesz ?
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1741
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

tropiciel pisze: ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie
Mt 1:20 pau "A gdy tak zdecydował, anioł Pański ukazał mu się we śnie i powiedział: „Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć twojej żony Maryi, gdyż to, co się w Niej poczęło, pochodzi z Ducha Świętego."
Łk 1:35 bp "Anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego okryje cię jak obłok. Dlatego też święte [dziecko], które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym."

I DZIĘKI TEMU JEZUS OD POCZĘCIA JEST PANEM:
Łk 1:43 pau "Czemu zawdzięczam to, że matka mojego Pana przychodzi do mnie?"
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

daglezja77
Posty: 2153
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

Lukian pisze:
tropiciel pisze: ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie
Mt 1:20 pau "A gdy tak zdecydował, anioł Pański ukazał mu się we śnie i powiedział: „Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć twojej żony Maryi, gdyż to, co się w Niej poczęło, pochodzi z Ducha Świętego."
Łk 1:35 bp "Anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego okryje cię jak obłok. Dlatego też święte [dziecko], które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym."

I DZIĘKI TEMU JEZUS OD POCZĘCIA JEST PANEM:
Łk 1:43 pau "Czemu zawdzięczam to, że matka mojego Pana przychodzi do mnie?"
A jak sie to ma do bajki o trójcy?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wersety”