Do trynitarian...

[David77]

tropiciel,

Z tym można się zgodzić, choć wcale nie jest takie oczywiste, że w podanych przez Ciebie przykladach owym domyślnym orzeczeniem musi być czasownik ἐστίν lub ειναι. Bóg był, jest i będzie duchem. Podobnie w zdaniu νομιξω φιλοσοφους τους διδασκαλους orzeczeniem domyślnym może być czas teraźniejszy, ale równie dobrze czas przyszły.

Natomiast żeby nie wiem jak tłumaczyć 1 Kor. 8 : 6 to z tego wersetu nie wynika, że Jezus Chrystus jest współ-Stwórcą lub pośrednikiem w stwarzaniu fizycznych niebios i ziemi.

Tropicielu co obejmuje tutaj słowo ,,wszystko "" ἐξ οὗ τὰ πάντα ?

[tropiciel]

David77

Tropicielu co obejmuje tutaj słowo ,,wszystko "" ἐξ οὗ τὰ πάντα ?

Wniosek jest bardzo prosty. Πάντα jest zbiorem jednostek, do których również zaliczają się apostołowie i pozostali uczniowie Jezusa, do których pisał apostoł Paweł. To całkowicie wykłucza pochodzenie w rozumieniu współstwarzania lub pośrednictwa w stwarzaniu.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[David77]

tropiciel,

Wniosek jest bardzo prosty. Πάντα jest zbiorem jednostek, do których również zaliczają się apostołowie i pozostali uczniowie Jezusa, do których pisał apostoł Paweł. To całkowicie wykłucza pochodzenie w rozumieniu współstwarzania lub pośrednictwa w stwarzaniu.

Sprecyzuj dokładnie , czy są owe jednostki prócz apostołów i Jezusa ?

[tropiciel]

David77

Sprecyzuj dokładnie , czy są owe jednostki prócz apostołów i Jezusa ?

a widzisz tam coś takiego jak "prócz" ?

________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[David77]

tropiciel,

a widzisz tam coś takiego jak "prócz" ?

Pytam konkretnie a Ty uciekasz od odpowiedzi więc jeszcze raz co obejmuje tutaj słowo wszystko ? ἐξ οὗ τὰ πάντα

Mówiąc o Bogu który wszystko stworzył, można to wyrazić na dwa sposoby :

1) ὁ θεὸς εκτισεν τὰ πάντα

wobec tego Bóg jest tym :

2) ἐξ οὗ τὰ πάντα

[tropiciel]

David77

Pytam konkretnie a Ty uciekasz od odpowiedzi

Uciekanie od odpowiedzi to nie w moim stylu. Na twoje pytanie postawilem Ci konkretną prośbę o wyjaśnienie, więc ponawiam ją :

a widzisz tam coś takiego jak "prócz" ?

____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[David77]

tropiciel,

Uciekanie od odpowiedzi to nie w moim stylu. Na twoje pytanie postawilem Ci konkretną prośbę o wyjaśnienie, więc ponawiam ją :

Chcę tylko ustalić czy według ciebie słowo ,, wszystko obejmuje tylko Boga , Jezusa i apostołów ? więc czekam na odpowiedź

[tropiciel]

David77

Skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o zbiór rzeczy stworzonych, a tym samym wyklucza to w tym wersecie przy uwzględnieniu kontekstu pośrednictwo w stwarzaniu i w dodatku przez Jezusa Chrystusa !

____________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

[David77]

tropiciel

Skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o zbiór rzeczy stworzonych, a tym samym wyklucza to w tym wersecie przy uwzględnieniu kontekstu pośrednictwo w stwarzaniu i w dodatku przez Jezusa Chrystusa !

Tropicielu kontekst wręcz wymusza na czytelniku przyjąć interpretacje że : jest tylko jeden Bóg i Ojciec od którego pochodzi (istnieje ) wszystko

apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o zbiór rzeczy stworzonych,

Bardzo dziwne to stwierdzenie , to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Paweł pisze że kobieta jest z mężczyzny , czy tz że nie zalicza się ona do stworzenia i nie zaistniał w czasie ? tak samo skoro wszystko jest z Boga to czy wobec tego Adam jest wyłączony z pojęcia ,, wszystko '' i nie zalicza się do zbioru który obejmuje całe stworzenie ?

w 1 Kor 8:6 czytamy : ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ ἐξ οὗ τὰ πάντα

porównaj 1 Kor 11:2 c τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ.

Jest ogólnie wiadome że w stwierdzeniu ,, Bóg stworzył wszystko '' są ujęci również Adam i Ewa

[tropiciel]

David77

Bardzo dziwne to stwierdzenie , to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Paweł pisze że kobieta jest z mężczyzny , czy tz że nie zalicza się ona do stworzenia i nie zaistniał w czasie ? tak samo skoro wszystko jest z Boga to czy wobec tego Adam jest wyłączony z pojęcia ,, wszystko '' i nie zalicza się do zbioru który obejmuje całe stworzenie ?

w 1 Kor 8:6 czytamy : ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ ἐξ οὗ τὰ πάντα

porównaj 1 Kor 11:2 c τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ.

Jest ogólnie wiadome że w stwierdzeniu ,, Bóg stworzył wszystko '' są ujęci również Adam i Ewa

" Πάντα " jest określone przez kontekst i nie oznacza, że trzeba ładować wszystko do jednego worka. Np. w Łukasza 2 : 1 napisano : o dekrecie cezara Augusta, aby był spisany WSZYSTEK ( t.zn cały ) ZAMIESZKANY ŚWIAT ( gr. πᾶσαν τὴν οἰκουμένην ). Czy w takim razie Chiny albo Indie - też były spisane ? Co wiec znaczy w tym wersecie " wszystko " ?

Do podobnych błędnych wniosków można dojść, gdy się czyta list 2 Tymoteusza 4 : 1 - 4, bowiem gdy się nie uwzględni szerszego kontekstu, to można nawet dojść do przekonania, że jeść można absolutnie wszystko co Bóg stworzył i nie należy odrzucać niczego co się przyjmuje z dziękczynieniem ( werset 4 ). W dodatku werset 1 i 2 mówi, że ci, którzy tego zabraniają są zwiedzeni przez demony i uwiedzeni obłudą kłamców. Ale jeśli ktoś pamięta Dz. Ap.15 : 20, 28 - 29 to zdaje sobie sprawę, że słowo wszystko nie dotyczy tego co wcześniej zostało zakazane przez Boga np. krwi - por. 3 Moj. 17 : 10.

Podobnie i 1 Kor. 8 : 6 skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o stare stworzenie, lecz Nowe Stworzenie w świętym duchu Bożym.

____________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

[David77]

tropiciel,

" Πάντα " jest określone przez kontekst i nie oznacza, że trzeba ładować wszystko do jednego worka. Np. w Łukasza 2 : 1 napisano : o dekrecie cezara Augusta, aby był spisany WSZYSTEK ( t.zn cały ) ZAMIESZKANY ŚWIAT ( gr. πᾶσαν τὴν οἰκουμένην ). Czy w takim razie Chiny albo Indie - też były spisane ? Co wiec znaczy w tym wersecie " wszystko " ?

Tropicielu myślę że gdzieś umknęło ci to co napisałem ,, to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było

Podobnie i 1 Kor. 8 : 6 skoro uczniowie Jezusa w tym apostołowie są w zbiorze nazwanym πάντα, to chyba jest oczywiste, że nie chodzi tu o stare stworzenie, lecz Nowe Stworzenie w świętym duchu Bożym.

Dokładnie chodzi o to wszystko co pochodzi ( istnieje ) od Boga , podałem ci przecież identyczny przykład z użyciem przymiotnika πάντα

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Tak jak Ewa pochodzi ( istnieje ) od Adma tak też wszystko jest z Boga w jaki sensie ? Stwórcą wszystkiego jest Bóg

Jeżeli Jezus jest stwórcą nowego stworzenia to w jakim celu Paweł napisał że wszystko pochodzi ( istnieje ) od Boga za pośrednictwem Jezusa ????

[tropiciel]

David77

Tropicielu myślę że gdzieś umknęło ci to co napisałem ,, to właśnie między innymi za pomocą adiectivu πάντα wskazuje się na coś co zaistniało a czego wcześniej nie było

to zależy od kontekstu. Cały kontekst 1 Kor. 8 : 6 nie zajmuje się kwestią pochodzenia, lecz postępowania chrześcijańskiego i właściwego poznania 1 Kor. 8 : 1 - 13.
Nic mi nie umknęło, ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie, gdy zstąpił na niego święty duch Boży. Jezus Chrystus nie istniał w niebie !

Dokładnie chodzi o to wszystko co pochodzi ( istnieje ) od Boga , podałem ci przecież identyczny przykład z użyciem przymiotnika πάντα

Nie można wszystkiego wrzucać do tego samego worka. Tego typu zabiegi stosują też zwolennicy trynitaryzmu, którzy nie odróżniają pewnych spraw i w rezultacie wszystko ze sobą mieszają, a skutek widać w ich pełnej sprzeczności teologii.

1 Kor 11:12 Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyzna przez kobietę, a wszystko jest z Boga. ( τὰ δὲ πάντα ἐκ τοῦ θεοῦ)

Ewangeliczny przekład interlinearny ( Textus Receptus ) nieco inaczej oddaje 1 Kor. 11 : 12 :

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 1/verse/12

Tak jak Ewa pochodzi ( istnieje ) od Adma tak też wszystko jest z Boga w jaki sensie ? Stwórcą wszystkiego jest Bóg

niekoniecznie słowo "pochodzi " lub " istnieje" lub " jest " musi być użyte jako orzeczenie domyślne. Mogą być inne słowa.

Jeżeli Jezus jest stwórcą nowego stworzenia to w jakim celu Paweł napisał że wszystko pochodzi ( istnieje ) od Boga za pośrednictwem Jezusa ????

już napisałem, ale powtórzę, że Ewangeliczny przekład interlinearny ( Textus Receptus ) nieco inaczej oddaje 1 Kor. 11 : 12 :

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 1/verse/12

________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

[David77]

tropiciel,

to zależy od kontekstu. Cały kontekst 1 Kor. 8 : 6 nie zajmuje się kwestią pochodzenia, lecz postępowania chrześcijańskiego i właściwego poznania 1 Kor. 8 : 1 - 13.
Nic mi nie umknęło, ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie, gdy zstąpił na niego święty duch Boży. Jezus Chrystus nie istniał w niebie !

Tropicielu uważam że w stwierdzeniu ,, wszystko pochodzi od Boga '' jest zawarta myśl to Bóg jest Stwórcą wszystkiego . Jeżeli jest inaczej to udowodnij to

Tak jak Ewa pochodzi ( istnieje ) od Adma tak też wszystko jest z Boga w jaki sensie ? Stwórcą wszystkiego jest Bóg

niekoniecznie słowo "pochodzi " lub " istnieje" lub " jest " musi być użyte jako orzeczenie domyślne. Mogą być inne słowa.

Jakie to inne słowa użyjesz na stwierdzenie pochodzenia Ewy od Adama ???


Textus Receptus również potwierdza że tak jak kobieta z męża tak wszystko z Boga więc z czym masz problem czego nie rozumiesz ?

[Lukian]

ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie

Mt 1:20 pau "A gdy tak zdecydował, anioł Pański ukazał mu się we śnie i powiedział: „Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć twojej żony Maryi, gdyż to, co się w Niej poczęło, pochodzi z Ducha Świętego."
Łk 1:35 bp "Anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego okryje cię jak obłok. Dlatego też święte [dziecko], które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym."

I DZIĘKI TEMU JEZUS OD POCZĘCIA JEST PANEM:
Łk 1:43 pau "Czemu zawdzięczam to, że matka mojego Pana przychodzi do mnie?"

[daglezja77]

ale to niestety tobie umknęło, że Jezus stał się Chrystusem ( Mesjaszem ) czyli Pomazańcem dopiero w czasie chrztu w Jordanie

Mt 1:20 pau "A gdy tak zdecydował, anioł Pański ukazał mu się we śnie i powiedział: „Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć twojej żony Maryi, gdyż to, co się w Niej poczęło, pochodzi z Ducha Świętego."
Łk 1:35 bp "Anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego okryje cię jak obłok. Dlatego też święte [dziecko], które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym."

I DZIĘKI TEMU JEZUS OD POCZĘCIA JEST PANEM:
Łk 1:43 pau "Czemu zawdzięczam to, że matka mojego Pana przychodzi do mnie?"

A jak sie to ma do bajki o trójcy?