Dzieje 2:1 Ile osób otrzymało Ducha świętego w dniu pięćdzie

[Henryk]

Ile osób otrzymało Ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy?
Act 2:1 kow "Tymczasem nadszedł dzień Zielonych Świątek i wszyscy byli zebrani w jednym miejscu."
„Wszyscy”- to znaczy ilu?

[ShadowLady86]

Moim zdaniem Ducha otrzymały wszystkie osoby, które zebrały się w owej sali w Jerozolimie.

Przybywszy tam weszli do sali na górze i przebywali w niej: Piotr i Jan, Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Szymon Gorliwy, i Juda, /brat/ Jakuba. (14) Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i braćmi Jego. (15) Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił [...] [Dz Ap 1: 13-15]

Zebranych było około 120 osób. Powszechnie uważa się, że Ewangelia Łukasza i Dzieje miały tego samego autora. W Ewangelii Łukasza mamy podane, że Jezus miał szersze grono uczniów w liczbie siedemdziesięciorga (lub siedemdziesięciorga dwojga).

(1) Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. [Łk 10:1]

Ta grupa uczniów (która w Kościele Wschodnim określana jest również mianem apostołów), razem z Jedenastoma i jeszcze jakimiś osobami, do których dotarła nauka Jezusa, mogła dać razem 120 osób.

Wielu pisarzy wczesnochrześcijańskich zaliczało do owej grupy 70/ 72 uczniów postacie, które znajdujemy później w Dziejach/ Listach. Np. właśnie Macieja, który zastąpił Judasza, Sylasa, Tymoteusza, Barnabę, Junię i Andronika, Marka, Łukasza, Linusa, Rufusa i wielu innych.

Patrząc że owe postacie działały we wczesnym Kościele sądzę, że mógł spłynąć na nie Duch Święty.

[Jachu]

Np. właśnie Macieja, który zastąpił Judasza

Twierdzenie wątpliwe,nie poparte nigdzie indziej W Biblii,ponieważ losowanie miało miejsce jeszcze przed zesłaniem Duch Świętego.
Ponadto wybór 12- tu,należał do prerogatyw samego Jezusa I Boga,który Ducha zesłał.
Nad wyborem Apostołów nikt poza Jezusem nie miał prawa debatować,tym bardziej wyznaczać żadnego przez losowanie ludzkie.

[Henryk]

Moim zdaniem Ducha otrzymały wszystkie osoby, które zebrały się w owej sali w Jerozolimie.

Tylko zebranie się w „owej” sali miało miejsce dwa razy, odległe w czasie co najmniej dziesięć dni.
Raz podczas „ wymuszeniu” na Panu wybrania jednego z dwu kandydatów, drugi raz podczas zesłania Ducha.

Niezaprzeczalnie sto dwadzieścia osób było razem obecnych podczas (bezprawnego- moim zdaniem też) „wyboru” dwunastego.
Oni wszyscy, zgodnie z nakazem Pana mieli nie opuszczać Jerozolimy, ale oczekiwać obietnicy Ojca.
Oni, czyli niewiasty, wraz z Marią- matką Jezusa, uczniowie, cieleśni bracia Jezusa...
- Którzy jeszcze tak niedawno nawet nie wierzyli w Niego.

Przebywali tam co najmniej 10 dni w „sali na górze”?
Chyba nie cały czas?
Musieli jeść, spać, umyć się...
Gdy nadszedł wreszcie pięćdziesiąty dzień od śmierci Jezusa „[...] wszyscy znajdowali się razem na tym samym miejscu." Act 2:1 br
Czy „wszyscy”, to także nadal owe 120 osób?
Gdyby nie werset 14 wszystko byłoby jednoznaczne.
Act 2:14 br "Wtedy powstał Piotr razem z Jedenastoma i przemówił do nich głosem donośnym: [...]."
Choć cały czas uważałem, że zesłanie Ducha objęło 120 osób, to jednak nie sprzeczał bym się z kimś, kto twierdził by, że „mocy z góry” dostąpiło w tamtym momencie jedynie dwunastu.

[KobietaZMagdali]

Jeśli brać pod uwagę otrzymanie Ducha tylko przez 12 to znaczy, że wybór Macieja został zaakceptowany przez Boga jeśli dostąpił takiej samej łaski jak reszta apostołów

[Henryk]

Masz rację nosicielko czarnego kota.
Bóg niejednokrotnie akceptował ludzkie wybory.
Jednak według mnie dwunastym filarem duchowej świątyni był Paweł, zwany niegdyś Szawłem.

[Anna01]

Masz rację nosicielko czarnego kota.
Bóg niejednokrotnie akceptował ludzkie wybory.
Jednak według mnie dwunastym filarem duchowej świątyni był Paweł, zwany niegdyś Szawłem.

Ale w dniu wylania Ducha Świętego, Paweł był jeszcze pogromcą chrześcijan.
Dopiero za 2-3 lata od tego momentu otrzymał objawienie (w drodze do Damaszku).

[ShadowLady86]

Tylko zebranie się w „owej” sali miało miejsce dwa razy, odległe w czasie co najmniej dziesięć dni.
Raz podczas „ wymuszeniu” na Panu wybrania jednego z dwu kandydatów, drugi raz podczas zesłania Ducha.

Drugi rozdział informuje nas:

(1) Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. [Dz Ap 2: 1]

Teraz pozostaje właśnie zgadnąć, do kogo tyczy się określenie "wszyscy razem". Myślę, że nie po to w pierwszym rozdziale jest wspomniane, że przy wyborze Macieja było 120 osób, żeby teraz Duch spłynął tylko na nową Dwunastkę. Werset który podałeś (Dz Ap 2: 14) opisuje już chyba nauczanie apostołów w obrębie Jerozolimy, a nie bezpośrednią sytuację, która zdarzyła się po zesłaniu Ducha.

Myślę, że drugi raz w wieczerniku w Jerozolimie było więcej osób, niż tylko Dwunastka. Zwłaszcza, że sam Maciej wcześniej należał najprawdopodobniej do grupy siedemdziesięciu (dwojga) uczniów Jezusa, skoro jest mowa, że był z Panem cały czas (Dz Ap 1: 21). Sądzę więc, że skoro grupa tych uczniów Jezusa działała już za Jego życia i nauczała, to tym bardziej mogła robić to po Jego śmierci.

[Henryk]

Ale w dniu wylania Ducha Świętego, Paweł był jeszcze pogromcą chrześcijan.

Wszystko zgadza się.
Jednak sam uwielbiony Jezus powiedział:
Act 9:15 bt "Idź – odpowiedział mu Pan – bo wybrałem sobie tego człowieka jako narzędzie. On zaniesie imię moje do pogan i królów, i do synów Izraela."
Lady pisze:

Sądzę więc, że skoro grupa tych uczniów Jezusa działała już za Jego życia i nauczała, to tym bardziej mogła robić to po Jego śmierci.

I pewnie tak czynili.
Łącznie z Maciejem.

[Jachu]

Drugi rozdział informuje nas:

(1) Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. [Dz Ap 2: 1]

A może przekład dosłowny???

Tłumaczenia:
Przekład dosłowny:
A gdy nadszedł dzień Pięćdziesiątnicy, byli wszyscy razem na jednym miejscu.

Biblia Gańska: A gdy przyszedł dzień pięćdziesiąty, byli wszyscy jednomyślnie pospołu.
Uwspółcześniona Biblia Gdańska: A gdy nadszedł dzień Pięćdziesiątnicy, wszyscy byli jednomyślnie na tym samym miejscu.
Biblia Warszawska: A gdy nadszedł dzień Zielonych Świąt, byli wszyscy razem na jednym miejscu.
Biblia Tysiąclecia: Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu.

Cytat z : http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /2/verse/1

[ShadowLady86]

A może przekład dosłowny???

Przekład dosłowny, który zresztą sam zamieściłeś (Oblubienica), podaje: byli wszyscy jednomyślnie na tym samym

Skąd więc cytujesz?

Interlinia ks. Popowskiego podaje identycznie.

byli wszyscy na (to) samo**

2.1 ** Sens: w tym samym miejscu

[Henryk]

Przekład dosłowny, który zresztą sam zamieściłeś (Oblubienica), podaje: byli wszyscy jednomyślnie na tym samym

Ale czy przypadkiem Jachu nie chciał wykazać, że tamci byli jednomyślni.
Potem bywali już jedynie razem, niekoniecznie jednomyślni...

[Jachu]

Ciekawe po co ten czerwony kolor w dosłownym przekazie. Co oznacza ???


http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /2/verse/1

"być jednomyślnie",-co to za dziwna fraza? Rozumiał bym,gdyby mieli być JEDNOMYŚLNI w czymś,w poglądzie,zdaniu itp, ale w byciu ???

[Dezerter]

Ile osób otrzymało Ducha świętego w dniu pięćdziesiątnicy?
Act 2:1 kow "Tymczasem nadszedł dzień Zielonych Świątek i wszyscy byli zebrani w jednym miejscu."
„Wszyscy”- to znaczy ilu?

Być może 12 apostołów
ale raczej razem z kobietami (bo dwie Maria - matka Jezusa i Maria Magdalena są raczej oczywistymi kandydatkami do wyróżnienia przez zstąpienie Ducha Św) i innymi uczniami - tak czyta się dość wyraźnie w biblii
ale dla mnie niewielka różnica, bo kto nie dostał teraz, to dostał bezpośrednio, jak np Korneliusz, lub przez nałożenie rąk jak wielu dostało po chrzcie od apostołów
i tak Lud Boży (czyli ochrzczeni mający Ducha Św ) rozrastał się w tempie geometrycznym - jak jasno czytamy w Dziejach