Czy Bóg nakazał Izraelitom kiedykolwiek gwałcić kobiety?

[RN]

Masz Waldek poczytaj sobie.



Kobieto! Jeśli twój mąż odda cię grupie rozochoconych mężczyzn, by dokonali na tobie całonocnego gwałtu zbiorowego i masz jedynie siłę, by się doczołgać na próg domu, uważaj. Twój mąż może uznać, że dokonano na tobie tak straszliwej zbrodni, że poćwiartuje cię żywcem na 12 części i roześle je po całym kraju. Sdz 19, 25-29


«Tak mówi Pan, Bóg Izraela: "Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego"». Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów. Wj 32, 27-28



"Jak mogliście zachować przy życiu wszystkie kobiety? (...) Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną." Lb 31, 15-18

"Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby ją posiąść, usunie liczne narody przed tobą: Chetytów, Girgaszytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Jebusytów: siedem narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie. Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą, nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości." Pwt 7, 1

"Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój."
"w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu."
Pwt 20, 13-16



"«Idźcie za nim po mieście i zabijajcie! Niech oczy wasze nie znają współczucia ni litości! Starca, młodzieńca, pannę, niemowlę i kobietę wybijajcie do szczętu!»" Ez 9, 5-6

"Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci." Ps 137, 9

"Każdy odszukany będzie przebity, każdy złapany polegnie od miecza. Dzieci ich będą roztrzaskane w ich oczach, ich domy będą splądrowane, a żony - zgwałcone. Oto Ja pobudzam przeciw nim Medów (...) Wszyscy chłopcy będą roztrzaskani, dziewczynki zmiażdżone. Nad noworodkami się nie ulitują, ich oko nie przepuści także niemowlętom."
Iz 13, 15

'' Pan wytracił spośród mężów Bet - Szemesz pięćdziesiąt tysięcy siedemdziesięciu mężów za to, że zaglądali do Skrzyni Pańskiej'' 1. Ks. Sam. 6. 19.

'' Idż więc teraz i pobij Amaleka i wytęp jako obłożonego klątwą jego i wszystko, co do niego należy; nie lituj się nad nim, ale wytrać mężczyznę i kobietę, dziecię i niemowlę, wołu i owcę, wielbłąda i osła'' 1. Ks. Sam. 15. 3.

''Wtedy im powiedz; Tak mówi Pan; Oto Ja napełnię wszystkich mieszkańców tej ziemi i królów, którzy zasiadaja na tronie Dawida, i kapłanów, i proroków, i wszystkich mieszkańców Jeruzalemu pijackim odurzeniem
I roztrące jednego o drugiego, i nie będę oszczędzał ani ojców, ani synów - mówi Pan - nie będę żałował, i nie będę się litował, lecz ich zniszczę'' Ks. Jerem. 13. 13 - 14.

''Bo Pan Bóg wasz, jest ogniem trawiącym. On jest Bogiem zazdrosnym'' Ks. Pwt. Prawa. 4. 24.

'' Pan jest wojownikiem. Jahwe imię jego.'' Ks. Wyjścia. 15. 3.

[Anna01]

Droga Chrześcijanko ShadowLady86!
Czy według ciebie Pan Jezus również nakazywał chrześcijanom gwałcić kobiety innowiercom?

Jezus nakazał wybaczać nawet prostytutkom !
Nie zmieniaj tematu !
Zaczynasz pisać od rzeczy.

[waldek S]

RN co ty człowieku znów insynuujesz, wstydź się!

Anna01 napisał/a:
waldek S napisał/a:
Jak na razie to wychodzi na to, że Izraelici zamiast być gwałcicielami branek to zostawali ich mężami.

Ale oni byli dobrzy

Powt. Prawa 22

(28) Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, (29) odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie.

I pięćdziesiąt sylków srebra zostaje w kieszeni ..... ojciec zabity, brat zabity, wuj zabity.


To może oni w ramach oszczędności wybili tym dziewicom rodziny. 50 syklów drogą nie chodzi
My tu kłócimy się i waśnimy z powodu występków tych prymitywnych ludów i jeszcze niektórzy uparcie chcą stwierdzić, że to tak Bóg ich prowadził. Jednocześnie wierzy się, że Bóg jest sprawiedliwy i pełen miłosierdzia i wszystko co robił było godne i sprawiedliwe.

Przecież ten wers odnosi się do kobiety Izraelskiej i do mężczyzny Izraelskiego nie ma w nim mowy o brankach!!!

[waldek S]

Nie ma to jak zalać temat wodą, nieprawdaż!
Prawdy nie da się ukryć, prawda jest jak oliwa.
Na dzisiaj kończę.

[RN]

RN

Wiesz co Waldemar. Wstydziłbym się bronić takiego Boga.

Wstydzić to ty się powinieneś, że musisz wypisywać takie głupoty.
Ja ze swojego Boga to jestem dumny drogi przyjacielu, ponieważ oddał za moje zbawienie swoje życie.
Ty znasz kogoś kto za ciebie oddałby życie?

Zdaje się, ze uważasz Jezusa za swojego zbawcę, który kazał nadstawiać policzek i nie opierać się złu, a jednocześnie dążysz do usprawiedliwiania wizerunku starotestamentowego Boga. Na szczęście to tylko wizerunek.

[Anna01]

Przecież ten wers odnosi się do kobiety Izraelskiej i do mężczyzny Izraelskiego nie ma w nim mowy o brankach!!!

Ale Izraelitę obowiązywało jedno prawo i dlatego gdy zgwałcił - nawet brankę, stawała się ona żoną - tak wynika z wersetów, które tu już przytaczaliśmy.

[Wnikliwy]

Jeśli mężczyzna uwiódł niezaręczoną dziewicę, musiał pojąć ją za żonę; nawet gdyby jej ojciec stanowczo mu odmówił wydania córki, mężczyzna taki miał mu „wypłacić pieniądze według stawki obowiązującej przy nabywaniu dziewic” (50 sykli, równowartość 110 dolarów), czyli zwyczajową opłatę za ożenek, żeby zrekompensować jej pomniejszoną wartość jako narzeczonej
Było to uwiedzenie z zastosowaniem przymusu albo rozpusta, bądź też jedno i drugie. Pozbawiony skrupułów mężczyzna, który bezceremonialnie przymuszał niewinną dziewczynę do obcowania płciowego, robił to ze szkodą przede wszystkim dla niej. Prócz tego, że mogła zostać matką nieślubnego dziecka, w dużej mierze traciła szanse wyjścia za mąż, gdyż niejeden Izraelita mógł nie zechcieć poślubić panny, która nie zachowała dziewictwa. Co zatem mogło odstręczyć mężczyznę od bezceremonialnego traktowania dziewczyny czystej moralnie? Prawo Boże, które jest „święte i sprawiedliwe, i dobre”
. Prawo Boże dane Izraelowi przewidywało sytuacje, w których nie wolno było przeprowadzać rozwodu. Mogło się zdarzyć, iż mężczyzna wziął sobie żonę, współżył z nią, apotem ją znienawidził i wniósł przeciw niej fałszywe oskarżenie, że nie była dziewicą. W ten sposób zarzucał jej niechlubne czyny i szargał jej reputację. Jeśli rodzice dziewczyny dostarczyli dowód, że w chwili ślubu była dziewicą, wówczas starsi miasta mieli ukarać oszczercę. Nakładali na niego grzywnę w wysokości stu srebrnych sykli (220 dolarów), którą przekazywali ojcu dziewczyny. Mąż musiał ją dalej uznawać za żonę, ana dodatek ‛nie wolno mu było rozwieść się z nią przez wszystkie jego dni’ (Pwt 22:13-19). Podobny przepis obowiązywał wtedy, gdy mężczyzna zmusił do współżycia niezaręczoną dziewicę: „Mężczyzna, który się z nią położył, da ojcu dziewczyny pięćdziesiąt srebrnych sykli [110 dolarów] i ona zostanie jego żoną, dlatego że ją upokorzył. Nie będzie mu wolno rozwieść się z nią przez wszystkie jego dni.

[Manna z nieba]

Nie ma to jak zalać temat wodą, nieprawdaż!
Prawdy nie da się ukryć, prawda jest jak oliwa.
Na dzisiaj kończę.

Postawiłeś pytanie.
Odpowiedziano Ci na nie wielokrotnie podając wersety z Biblii.
Próbowałeś kilkakrotnie zmienić temat i obrazić współrozmówców.
A teraz zmykasz.
Bardzo chrześcijańska postawa.

Nikt tutaj nie uważa, że Bóg nakazywał kogoś brać siłą i gwałcić.
Uważamy, że ludzie w ST tak robili i zrzucali winę na Boga, że to rzekomo Bóg im kazał.
A Bóg nigdy nikomu nie kazał, ani zabijać niemowląt, dzieci, starców, zwierząt, ani brać siłą do małżeństwa, ani gwałcić, ani rabować, ani knuć, ani oszukiwać itd.
To wszystko robili ludzie okłamując ówcześnie im żyjących, że to wola Boga.
Pozostawili po sobie księgi w których kłamali zrzucając tę winę na Stwórcę.
Człowiek, który zna i kocha Boga, który obserwuje świat przez Niego stworzony, który odczuwa miłość, radość, dobro, pokój to nigdy, przenigdy nie dojdzie do takiego wniosku, że Bóg popierał morderców i gwałcicieli lub pobudzał ludzi kiedykolwiek to tak strasznych uczynków.
Nie mówiąc już o tym, że Bóg nie stosuje podwójnych norm moralnych w swoim prawie.

[nike]

Ks.Liczb 31:18
Interlinia Vocatio:

Wszystkie dzieci rodzaju żeńskiego, które nie poznały obcowania z mężczyzną pozostawcie przy życiu dla was.

Powt.Pr. 21:13-14

I zdejmie suknię branki z siebie i zamieszka w domu twoim, i będzie opłakiwać ojca swojego i matkę swoja przez miesiąca czas.
A potem zbliżysz się do niej i zostaniesz jej mężem i będzie ci za żonę.

Z tych tekstów nie wynika,ze te dziewczyny były gwałcone, tylko zostawały żonami.

[ShadowLady86]

Powt.Pr. 21:13-14

I zdejmie suknię branki z siebie i zamieszka w domu twoim, i będzie opłakiwać ojca swojego i matkę swoja przez miesiąca czas.
A potem zbliżysz się do niej i zostaniesz jej mężem i będzie ci za żonę.

Z tych tekstów nie wynika,ze te dziewczyny były gwałcone, tylko zostawały żonami.

Werset był szczegółowo omawiany w tym temacie. Zostawały "żonami" a raczej kobietami Izraelitów na skutek odbycia przymusowego stosunku. Żadnych umów małżeńskich i praw żony te kobiety nie miały.

Potem pójdziesz do niej, zostaniesz jej mężem, a ona twoją żoną. 14 Jeśli ci się przestanie podobać, odeślesz ją, gdzie zechce, nie sprzedasz jej za srebro ani nie obejdziesz się z nią jak z niewolnicą, ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli.[Pwt 21: 13-14]

[Anna01]

Nie mówiąc już o tym, że Bóg nie stosuje podwójnych norm moralnych w swoim prawie.
_________________

A Jezus powiedział:
Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. (38) To jest największe i pierwsze przykazanie. (39) Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. (40) Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy.
(Mateusza 22)
Ponadto:
(8) Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje bliźniego, wypełnił Prawo. (9) Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego. (10) Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
(Rzymian 13)

Waldemarze S

To jest Prawo Boga Najwyższego !
I własnie za głoszenie tego Prawa Jezus oddał życie !

Pokaż mi chociażby jeden werset, w który Jezus usprawiedliwiał zabijanie niemowląt lub kogokolwiek ! Nawet wroga !
Jezus nie bał się wymówić słowa "Samarytanin", nie bał się postawić go za przykład, a przecież Samarytanin był wrogiem nr. 1 dla Żydów, czyli dla boga ST również (tak przedstawiają pisma ).
Czy to Ciebie nigdy nie zastanowiło ?

[veteran]

I własnie za głoszenie tego Prawa Jezus oddał życie !

Co przez to rozumiesz?

CHRYSTUS JEZUS złożył SIEBIE w OFIERZE ODKUPIEŃCZEJ, oddał SWOJE ŻYCIE w CIELE by wykupić SWÓJ LUD z niewoli grzechu i śmierci.
CHRYSTUS JEZUS został skazany za czynienie SIEBIE równym BOGU.

[nike]

Powt.Pr. 21:13-14

I zdejmie suknię branki z siebie i zamieszka w domu twoim, i będzie opłakiwać ojca swojego i matkę swoja przez miesiąca czas.
A potem zbliżysz się do niej i zostaniesz jej mężem i będzie ci za żonę.

Z tych tekstów nie wynika,ze te dziewczyny były gwałcone, tylko zostawały żonami.

Werset był szczegółowo omawiany w tym temacie. Zostawały "żonami" a raczej kobietami Izraelitów na skutek odbycia przymusowego stosunku. Żadnych umów małżeńskich i praw żony te kobiety nie miały.

Potem pójdziesz do niej, zostaniesz jej mężem, a ona twoją żoną. 14 Jeśli ci się przestanie podobać, odeślesz ją, gdzie zechce, nie sprzedasz jej za srebro ani nie obejdziesz się z nią jak z niewolnicą, ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli.[Pwt 21: 13-14]

Wiem,że był szczegółowo omawiany ten tekst, ale wszystkie wasze uwagi sprowadzacie, do jednego, żeby oczernić Biblię.
Nie zauważyłam,żeby ktoś z was w końcu znawców Historii starożytnej, powiedział choć jedno słowo o Midjanitach, bo to chyba oni rozpętali tę wojnę. w jaki sposób oni obchodzili się z Żydami.
A jeżeli chodzi o o zabranie młodych czystych dziewcząt Midijańskich to był taki zwyczaj,że należały do łupu. Żaden z tych zacytowanych tekstów nie mówi,że te kobiety były źle przez Żydów traktowane, więc po co ten nalot?

[RN]

W związku z tym, że ostatnie trzy strony postów odbiegły od macierzystego tematu, to przeniosłem je do działu ''Pozostałe dyskusje'', tworząc nowy temat pt.'' Wyjaśnianie pewnych nieścisłości''.
Natomiast ten temat zostanie zamknięty dzisiaj w godzinach wieczornych.

[radek]

Potem pójdziesz do niej, zostaniesz jej mężem, a ona twoją żoną. 14 Jeśli ci się przestanie podobać, odeślesz ją, gdzie zechce, nie sprzedasz jej za srebro ani nie obejdziesz się z nią jak z niewolnicą, ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli.[Pwt 21: 13-14]

chciałbym skupić się na dwóch kwestiach dotyczących powyższego fragmentu. Słowa "Jeśli ci się przestanie podobać" ja bym ujął bardziej jako "jeśli zdecyduje przestać ci się podobać".

Słowa "ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli" nie znaczą, że ją zgwałcił, ponieważ wyrażenie "obcowałeś z nią" nie zawsze znaczy to co większość czytających ma na myśli. Te brudne myśli i ich konsekwencje doprecyzowuje wers:

Lev 15:18 bt "(18) Jeżeli mężczyzna obcuje z kobietą, wylewając nasienie, to oboje wykąpią się w wodzie i będą nieczyści aż do wieczora."

W zacytowanym przez ShadowLady86 fragmencie nie ma mowy o czyjejś winie w związku z owym obcowaniem. W wersecie Kpł 15:18 jest natomiast najwyraźniej mowa o innym obcowaniu, które musi podlegać oczyszczeniu. Co za tym idzie można wyciągnąć wniosek, że Bogu podczas oznajmiania Prawa chodziło o związki Duchowe.