Jana 1. 18.

Omawianie konkretnych wersetów znajdujących się w Biblii

Moderatorzy: booris, kansyheniek, Bobo, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5350
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Jana 1. 18.

Post autor: RN »

W większości przekładów biblijnych w ew. Jana 1. 18. użyto określenia '' ........jednorodzony Bóg........,nawet przekład PNŚ. użył słowa Bóg, chociaż napisano to z małej litery.
Natomiast biblie gdańskie nie używają słowa Bóg i co ciekawe nie ma go też w u Stronga.

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR

Kto ma rację :?:
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ

Awatar użytkownika
Marius Bienius
Posty: 1088
Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Post autor: Marius Bienius »

Niektóre kodeksy zawierają jeszcze „jednorodzony syn”.
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"

EMET
Posty: 11222
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Marius Bienius pisze:Niektóre kodeksy zawierają jeszcze „jednorodzony syn”.
EMET:
Edycja/e/ greckiego tekstu Ksiąg Nowego Przymierza -- to faktycznie wersje... rezultatywne. Jak sama nazwa wskazuje, są rezultatem kompilacji, którą dokonują tzw. ‘krytycy tekstu’ w oparciu o Aktualnie Posiadany „materiał” różnorakich greckich zapisów w języku oryginału greki koine . Najpopularniejsza jest edycja greckiego NP – „NOVUM TESTAMENTUM GRAECE” [DBS] oraz THE GREEK NEW TESTAMENT: chociaż niejedyne to edycje gr. NP – np. TYNDALE HOUSE CAMBRIDGE - „The GREEK NEW TESTAMENT”. Dlatego też, o ile nawet, to bardziej ściśle mamy: zapis w językach oryginału [tutaj – greka koine], aniżeli oryginał [wersja autograficzna czy na prawach takowej]. Właśnie owi tzw. ‘krytycy tekstu’ -- mając dostęp do rozlicznych greckich mss [piszę ogólnie] -- dają jako tekst najbliższy owemu wyjściowemu [oryginałowi, napiszmy]. Jednak mamy zapodane Inne Warianty: czy to pojedynczych wyrażeń, czy to fraz → w przypisach 'krytyki tekstu' u dołu pod tekstem. Często mamy podane skróty [objaśnione w opracowaniu] tak, żeby owymi operować, kiedy podaje się, skąd dany wariant tekstualny. O ile mamy do czynienia z edycją pełną greckiego tekstu krytycznego, wówczas -- poza tekstem przyjętym ‘rezultatywnie’ [tym podstawowym-wyjściowym do translacji na języki dla czytelników] -- mamy podane WSZYSTKIE inne możliwości. Dlatego też można się zorientować, jaką inną wariantowość mamy – z podaniem konkretnym źródłowym. Z bardziej znaczących tego typu wydań mamy tzw. „Editio Critica Maior” - PRAKSEIS APOSTOLON, czyli Dzieje Apostolskie. Co się tyczy sprawozdań ewangelicznych, to mamy jedynie opracowanie ‘tekstów paralelnych’; samej Ewangelii wg Jana, jak dotąd, nie wydano. Wydania rezultatywne są z konieczności ograniczone, gdyż już nawet same Dzieje Apostolskie mamy w edycji niejednotomowej.
vide: https://www.die-bibel.de/en/shop/origin ... d-iii-5614

Co się tyczy konkretnie frazy greckiej z wg Jana 1:18, to w edycjach rezultatywnych mamy frazę - &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#952;&#949;&#8056;&#962; [trans.: < monogen&#275;s theos >; zapis bez poprzedzającego rodzajnika]; jednak u dołu mamy szczegółowo podane źródłowe materiały greckie na rzecz tego - przyjętego - wariantu, jak i na rzecz frazy &#8001; &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#965;&#7985;ó&#962; [< ho monogen&#275;s hios >; zapis z rodzajnikiem], jak również - jako trzecia możliwość - < ho monogen&#275;s theos > [zapis z rodzajnikiem]. Teraz nie jestem w stanie uwidocznić owych greckich materiałów źródłowych zapodanych na rzecz owych trzech wariantów. Krótko można napisać, iż na rzecz wariantu rezultatywnego z &#8222;Bóg&#8221; przeważyły racje >ważniejszych i starszych< &#8222;kodeksów&#8221; greckich - pisząc ogólnie.
Gwoli: w Biblii określenie/a/ [hebrajskie, aramejskie i greckie] na &#8222;B/b/óg&#8221; &#8211; mają charakter względny i dopiero kontekst decyduje, o jakiego &#8216;B/b/oga&#8217; chodzi. Sam zapis Dużą i mała literą ma charakter umowny i często jest nawet interpretacyjny.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.

Awatar użytkownika
Marius Bienius
Posty: 1088
Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Post autor: Marius Bienius »

&#8001; &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#965;&#7985;&#8056;&#962; (jednorodzony Syn) &#8211; A, C3, K, X, &#916;, &#920;, &#928;, 063, 0234, f1, f13, 28, 565, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1230, 1241, 1242, 1253, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, Byz
&#8001; &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#952;&#949;&#8056;&#962; (jednorodzony Bóg) &#8211; Papirus Bodmer XIV-XV, &#1488;c, 33, copbo
&#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#952;&#949;&#8056;&#962; (jednorodzony Bóg) &#8211; Papirus Bodmer II, &#1488;*, B, C*, L

Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Warianty_ ... gelia_Jana
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"

EMET
Posty: 11222
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Marius Bienius pisze:&#8001; &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#965;&#7985;&#8056;&#962; (jednorodzony Syn) &#8211; A, C3, K, X, &#916;, &#920;, &#928;, 063, 0234, f1, f13, 28, 565, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1230, 1241, 1242, 1253, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, Byz
&#8001; &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#952;&#949;&#8056;&#962; (jednorodzony Bóg) &#8211; Papirus Bodmer XIV-XV, &#1488;c, 33, copbo
&#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#952;&#949;&#8056;&#962; (jednorodzony Bóg) &#8211; Papirus Bodmer II, &#1488;*, B, C*, L

Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Warianty_ ... gelia_Jana
EMET:
Co ciekawe, wspomniana przeze mnie, edycja z Cambridge posiada w tekście podstawowym zapis wariantowy frazy &#8211; &#8001; &#956;&#959;&#957;&#959;&#947;&#949;&#957;&#8052;&#962; &#965;&#7985;&#8056;&#962; &#8594; CROSSWAY / Cambridge University Press / 2017r.; str. 177. W przypisie u dołu mamy jednak pozostałe dwa warianty wraz z podaniem &#8216;źródeł&#8217;.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5350
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Jednorodzony Bóg czy jednorodzony syn :?:
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15750
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Wszystko zależy od kopii tekstu.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5350
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Yarpen Zirgin pisze:Wszystko zależy od kopii tekstu.
To dlaczego jest tyle kopii różniących się od siebie i skąd wiadomo która wersja jest właściwa :?:
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15750
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Bo kopiści nie byli komputerami, tylko ludźmi, i popełniali błędy.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

Awatar użytkownika
George
Posty: 1534
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Trójca Święta

Post autor: George »

RN pisze:Jednorodzony Bóg czy jednorodzony syn :?:
W Księdze Hioba czytamy:

&#8220;Pierwsza rozmowa szatana z Bogiem

6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi. ... &#8220;

Bóg musi mieć więc więcej Synów - Bogów.

Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?

Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.

Trójca Święta:

- Duch Święty - Bóg Najwyższy

- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego

- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.


W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt.
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

&#8221;Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain

Albertus
Posty: 2679
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?

Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.

Trójca Święta:

- Duch Święty - Bóg Najwyższy

- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego

- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.

W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt.

Stary kręty gnostycyzm.

Nic nowego....

Awatar użytkownika
George
Posty: 1534
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

ŚWIAT BEZ BOGA

Post autor: George »

Albertus pisze:
Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?

Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.

Trójca Święta:

- Duch Święty - Bóg Najwyższy

- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego

- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.

W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt.

Stary kręty gnostycyzm.

Nic nowego....
Oczywiście, idiotyczne kłamstwo że Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga ma dla ciebie i tobie podobnym o wiele większy sens.

Gratuluję logicznego myślenia ;)

A z drugiej strony zastanawiam się jak człowiek studjujący Biblię może wierzyć w taki żydowski przekręt. Ale jeśli się już uwierzyło w to że Patryjarcha Izraela - Jakub / Oszust, walczył i wygrał z Bogiem (Księga Rodzaju), to takiemu naiwnemu wszystko można wcisnąć ;), nawet i to że Żydzi mogli zabić Boga.

Dobrze o was mówił Chrystus w Ewangeli Jana 8. Mistrzowie kłamstwa i zbrodni, tak jak wasz Ojciec - Jehowa.
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

&#8221;Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain

Albertus
Posty: 2679
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga
A kto ci wcisnął taką głupotę że cielesna śmierć Jezusa oznacza to że przestał On w tym czasie istnieć?

Albertus
Posty: 2679
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Post autor: Albertus »

że Patryjarcha Izraela - Jakub / Oszust, walczył i wygrał z Bogiem
Nie wygrał z Bogiem traktowanym jako przeciwnik ale jako źródło życia i błogosławieństwa

Ta walka to symboliczny obraz walki duchowej poprzez wytrwałą modlitwę do jakiej Bóg wzywa każdego wierzącego

Awatar użytkownika
George
Posty: 1534
Rejestracja: 02 paź 2014, 22:16

Post autor: George »

Albertus pisze:
Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga
A kto ci wcisnął taką głupotę że cielesna śmierć Jezusa oznacza to że przestał On w tym czasie istnieć?
Och, masz rację Albertusie, nie przestał istnieć lecz razem z twoim Bogiem Ojcem, i twoim Duchem Świętym, wszyscy razem na całe trzy dni wylądowali w PIEKLE, w tym OKROPNYM / STRASZNYM miejscu gdzie Jakub / Izrael widział swojego Boga (Księga Rodzaju).

Czy naprawdę karmienie naiwnych ludzi takimi idiotyzmami bawi was?

&#8222;...ukrzyżowan, umarł i pogrzebion. Zstąpił do piekieł (&#954;&#945;&#964;&#949;&#955;&#952;&#972;&#957;&#964;&#945; &#949;&#7984;&#962; &#964;&#8048; &#954;&#945;&#964;&#974;&#964;&#945;&#964;&#945;), trzeciego dnia zmartwychwstał,&#8221;

16 A gdy Jakub zbudził się ze snu, pomyślał: &#171;Prawdziwie Pan jest na tym miejscu, a ja nie wiedziałem&#187;. 17 I zdjęty trwogą rzekł: &#171;O, jakże miejsce to przejmuje grozą! Prawdziwie jest to dom Boga i brama nieba!&#187; 18 Wstawszy więc rano, wziął ów kamień, który podłożył sobie pod głowę, postawił go jako stelę2 i rozlał na jego wierzchu oliwę. 19 I dał temu miejscu nazwę Betel3. - Natomiast pierwotna nazwa tego miejsca była Luz. -

20 Po czym złożył taki ślub: &#171;Jeżeli Pan Bóg będzie ze mną, strzegąc mnie w drodze, w którą wyruszyłem, jeżeli da mi chleb do jedzenia i ubranie do okrycia się 21 i jeżeli wrócę szczęśliwie do domu ojca mojego,

Pan będzie moim Bogiem.


22 Ten zaś kamień, który postawiłem jako stelę, będzie domem Boga.


Z wszystkiego, co mi dasz, będę Ci składał w ofierze dziesięcinę&#187;.
Może podasz nam jakieś idiotyczne wytłumaczenie na ten tekst, który wyraźnie mówi nam o tym że Jakub nie wyznawał Boga Abrahama, lecz szukał sobie nowego Boga który będzie zaspakajał jego przyziemne potrzeby.
Ostatnio zmieniony 04 cze 2019, 0:26 przez George, łącznie zmieniany 1 raz.
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

&#8221;Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wersety”