Mat 24:15

[Henryk]

Dwoje ewangelistów zanotowało słowa Jezusa.
Czy wiemy czym jest ta „ohyda spustoszenia, ustanowiona w miejscu świętym”?

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"
Ma ktoś jakieś pomysły?

[wuka]

Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

[Henryk]

Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

A co takiego ohydnego postawiono wtedy w miejscu świętym?
Możesz rozjaśnić?

[Albertus]

Najprawdopodobniej chodzi tutaj o antychrysta zasiadającego w odbudowanej świątyni jerozolimskiej o którym pisze apostoł Paweł:

2Tes2:1 W sprawie przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i naszego zgromadzenia się wokół Niego, prosimy was, bracia, 2 abyście się nie dali zbyt łatwo zachwiać w waszym rozumieniu ani zastraszyć bądź przez ducha1, bądź przez mowę1, bądź przez list, rzekomo od nas pochodzący, jakoby już nastawał dzień Pański. 3 Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo2 i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia2, 4 który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć3, tak że zasiądzie w świątyni Boga3 dowodząc, że sam jest Bogiem.

[Jachu]

Hmm.

Dz.Ap. 17:24-25
24. Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych
25. Ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.
(BW)

Dz 17:24-25
24. Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką
25. i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko.
(BT)

[Henryk]

Najprawdopodobniej chodzi tutaj o antychrysta zasiadającego w odbudowanej świątyni jerozolimskiej o którym pisze apostoł Paweł:

To jedna z wersji interpretacji- mianowicie katolicka wersja.
Znam także inną- protestancką wersje:
W kościele Bożym, czyli pomiędzy mistycznym ciałem Chrystusa, pojawił się ktoś, który twierdzi, że jest ustanowiony w miejsce Chrystusa, podczas Jego nieobecności. W jego imieniu sprawuje władzę nad pozostałymi.
Domyślamy się kto to może być?

Jachu- masz rację! Nie może tu chodzić o świątynie zbudowaną z literalnych kamieni.

Znana jest jeszcze inna wersja tłumaczenia tego proroctwa, i przy niej pozostał bym...
Ale to później...

[Bobo]

Dwoje ewangelistów zanotowało słowa Jezusa.
Czy wiemy czym jest ta „ohyda spustoszenia, ustanowiona w miejscu świętym”?

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"
Ma ktoś jakieś pomysły?

Paralelny tekst to Łukasza 21:20,21:
20 „Kiedy jednak zobaczycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wiedzcie, że przybliżyło się jej spustoszenie. 21 Niech ci w Judei zaczną uciekać w góry, ci, którzy są wmieście, niech z niego wyjdą, a ci w jego okolicach niech do niego nie wchodzą.

Pierwotne spełnienie dot. obrzydliwości to nic innego, jak wojska rzymskie, które potem zburzyły Jerozolimę ze świątynią. Chrześcijanie wtedy uciekli do górzystej Pelli.

Nie może tu chodzić o świątynie zbudowaną z literalnych kamieni.

Dlaczego nie?

[Albertus]

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"


Teksty te mówią nam o konkretnym wydarzeniu w konkretnym czasie inaczej słowa o potrzebie ucieczki w góry tych wierzących którzy zamieszkiwać będą wtedy obszar Judei nie miałyby sensu.

[.Cyprian.]

Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

A co takiego ohydnego postawiono wtedy w miejscu świętym?
Możesz rozjaśnić?

Znaczy, samo spustoszenie było ohydne.

Jest tak, że te słowa zostały skierowane do ówczesnych, i to w formie ostrzeżenia.

Inną kwestią jest to, że i do nas te słowa są skierowane.

[Henryk]

Teksty te mówią nam o konkretnym wydarzeniu w konkretnym czasie inaczej słowa o potrzebie ucieczki w góry tych wierzących którzy zamieszkiwać będą wtedy obszar Judei nie miałyby sensu.

A jednak mieszkańcom Judei- górzystych terenów Izraela- polecono uciekać w ... góry!
To dopiero nie ma sensu!

[EMET]

Dwoje ewangelistów zanotowało słowa Jezusa.
Czy wiemy czym jest ta „ohyda spustoszenia, ustanowiona w miejscu świętym”?

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"
Ma ktoś jakieś pomysły?

Paralelny tekst to Łukasza 21:20,21:
20 „Kiedy jednak zobaczycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wiedzcie, że przybliżyło się jej spustoszenie. 21 Niech ci w Judei zaczną uciekać w góry, ci, którzy są wmieście, niech z niego wyjdą, a ci w jego okolicach niech do niego nie wchodzą.

Pierwotne spełnienie dot. obrzydliwości to nic innego, jak wojska rzymskie, które potem zburzyły Jerozolimę ze świątynią. Chrześcijanie wtedy uciekli do górzystej Pelli.

Nie może tu chodzić o świątynie zbudowaną z literalnych kamieni.

Dlaczego nie?

EMET:
Już Sz. Budny w swoim XVI-wiecznym przekładzie Biblii [Ksiąg Starego i Nowego Przymierza; tzw. 'Biblia Nieświeska'], pomieścił w przypisie pewną uwagę; co mamy w wersecie z Ks. Daniela 9:27.
vide mój post -- http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#87361


Stephanos, ps. EMET

[Henryk]

Znaczy, samo spustoszenie było ohydne.

Tak. Każda wojna jest ohydna.
Jednak słowa Jezusa niezbyt precyzyjnie określały by zniszczenie świątyni.

Mk 13:14 bt2 "A gdy ujrzycie ohydę spustoszenia, zalegającą tam, gdzie być nie powinna - kto czyta, niech rozumie - [...]"

Biorąc tamte słowa za literalne:
Dn 12:11bg"A od tego czasu, którego odjęta będzie ofiara ustawiczna, a postawiona będzie obrzydliwość spustoszenia, będzie dni tysiąc, dwieście i dziewięćdziesiąt."
-to zburzenie świątyni winno trwać... 1290 dni.
A co po tym czasie?
- Nie kupuję tego. Nie pasuje mi takie tłumaczenie.

[Albertus]

Teksty te mówią nam o konkretnym wydarzeniu w konkretnym czasie inaczej słowa o potrzebie ucieczki w góry tych wierzących którzy zamieszkiwać będą wtedy obszar Judei nie miałyby sensu.

A jednak mieszkańcom Judei- górzystych terenów Izraela- polecono uciekać w ... góry!
To dopiero nie ma sensu!

To tylko w twojej głowie.

Mieszkańcy terenów górzystych mieszkają w dolinach a w razie niebezpieczeństwa mogą się schronić w niedostępnych rejonach górskich.

Bez sensu byłoby gdyby kazano uciekać w góry mieszkańcom terenów nizinnych

[Paszko]

Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

A co takiego ohydnego postawiono wtedy w miejscu świętym?
Możesz rozjaśnić?

Nie: "co" - tylko: "kogo", bo ἑστηκότα ma rodzaj męski, a βδέλυγμα τῆς ἐρημώσεως - nijaki.

Opustoszenie Świątyni związane z ohydnym świętokradztwem zelotów opisane jest przez Flawiusza w odniesieniu do roku 68 n.e.:

Wszędzie panowały nastroje buntownicze i żywioły powstańcze i żądne wojny przez swój zapał młodzieńczy i śmiałość wzięły górę nad starszymi i rozsądnymi. Najpierw zaczęto w pojedynkę rabować mieszkańców swojej miejscowości, potem zorganizowano się w oddziały i czyniono łupieskie wypady po całym kraju. Dopuszczano się zaś takich okrucieństw i gwałtów, że mieszkańcy nie widzieli różnicy między swoimi rodakami i Rzymianami
[...]
A kiedy wreszcie nasycili się grabieżami w kraju, przywódcy tych rozproszonych w różnych stronach band złączyli się i utworzywszy jedną zgraję łotrów wkradli się na zgubę miasta do Jerozolimy
[...]
A gdy w końcu już dość mieli występków popełnianych przeciwko ludziom, obrócili swoją zuchwałość przeciw Bóstwu i splamionymi stopami przestąpili próg miejsca świętego.
[...]
obrócili przybytek Boży na swoją warownię oraz azyl przed wzburzonym ludem, a miejsce święte uczynili twierdzą tyranii
[...]
Kiedy tłum ściągnął na zgromadzenie, powszechnie wyrzekano na zajęcie świętego miejsca, grabieże i zabójstwa, lecz niczego nie przedsięwzięto dla przeciwstawienia się temu, gdyż uważano nie bez racji, że z zelotami byłaby niełatwa sprawa, powstał pośród nich Ananos i raz po raz spoglądając ze łzami w oczach na Przybytek, odezwał się tymi słowy: "Zaiste, bodajem raczej zeszedł ze świata, niż miałbym patrzeć na dom Boży napełniony takimi okropnościami i miejsca święte, do których nikt nie ma prawa wstępować, podeptane stopami tłumu skrwawionych morderców.
Józef Flawiusz, Wojna żydowska, Księga IV, rozdział III

Por. z :
Wojsko jego wystąpi, by zbezcześcić świątynię-twierdzę, wstrzymają stałą ofiarę i uczynią tam ohydę ziejącą pustką (Dn 11,31)


Takie rzeczy działy się w Jeruszalaimie w 68 r. n.e., a tymczasem niemal wszyscy bibliści datują powstanie Ew Mk na 65-75 r. n.e. (M. Eugene Boring, Mark: A Commentary, s. 14), co wyjaśnia jego wtręt narratorski do odbiorcy: - kto czyta, niech rozumie - (Ew Mk 13,14)

[wuka]

Takie rzeczy działy się w Jeruszalaimie w 68 r. n.e., a tymczasem niemal wszyscy bibliści datują powstanie Ew Mk na 65-75 r. n.e. (M. Eugene Boring, Mark: A Commentary, s. 14), co wyjaśnia jego wtręt narratorski do odbiorcy: - kto czyta, niech rozumie - (Ew Mk 13,14)

Dziękuję. Dokładnie o to mi chodziło. Jednak wolę milczeć. Tutaj lepiej przyjmuje się wpisy mężczyzn, baby mają milczeć