Jana 8:44 Czy Jehowa przedstawiony w ST to ojciec Jezusa?

[Queza]

Ja pytam jakie było imię o którym Jezus mówił "Święć się imię twoje", a ty mi piszesz o jakichś świadectwach

Napisane jest również:

Bo Ty, o Boże wysłuchujesz mych ślubów i wypełniasz życzenia tych, co się boją Twojego imienia. Ps 61.6

[Nieziem]

Wystarczy przeczytać ST aby zrozumieć, że Bóg ST jest odmiennego charakteru od Boga Ojca, objawionego przez Pana Jezusa.

Przeczytałem i do takiego wniosku nie doszedłem. Wręcz odwrotnie. Oba testamenty nawzajem się uzupełniają.

I właśnie o to chodzi, że czytamy te same Pisma ale inaczej je rozumiemy - stąd wszystkie dyskusje na forum.
To ja się pytam co masz ma myśli pisząc, że oba testamenty się uzupełniają? W kontekście Boga Ojca, czy uważasz, że Bóg srogi i karzący jest częściową emanacją tego samego Boga, o którym mówił Pan Jezus, że jest Jego i naszym ojcem? Czyli tamten Bóg srogi z ST stanowi pełnię obrazu Boga w połączeniu z tym objawieniem, które mamy od Pana Jezusa?
Ja widzę Boga Izraela jako postać wybitnie agresywną, zamiłowaną w krwawych ofiarach. Nie znajduję w opisach danych przez Pana Jezusa takich cech Ojca. To po raz kolejny pytam, jak rozumieć przypowieść o synu marnotrawnym, jak ją odnieść do wizji Boga karzącego?

Pismo stwierdza, że Bóg karci bo miłuje. Czyli czyni to ku dobremu karconemu. A to znaczy, że nie karci czyli nie karze ku zgubie. Proponuję wziąć to pod uwagę przy przypisywaniu Bogu Ojcu cech niszczyciela.
A syn marnotrawny nie został przez ojca ukarany ku poprawie gdyż na własnej skórze sam się nauczył, jakie błędy w życiu poczynił, i z lekcji wyciągnął takie wnioski, że ojcu pozostało tylko wyprawić ucztę bo odzyskał syna. Syn poniekąd sam się skarcił, życie go doświadczyło na tyle, że znalazł drogę do domu.

[Wiedźmin123]

To i tak w sumie dobrze że Bóg posiada miłosierdzie i litościwość bo mógłby równie dobrze być tylko i wyłącznie taki jaki jest przedstawiony w starym testamencie i np wsadzić wszystkich ludzi bez wyjątku do piekła nie pytając nikogo o zgodę.

[Bobo]

Uzupełniają. Bo ST ukazuje Boga jako sprawiedliwego a NT miłującego.
Oczywiście słudzy Boży żyjący w kryteriach ST najlepiej mogą ocenić czy ich Boĝ był tylko mściwy i surowy (uważam, że niesłusznie oceniasz to tak krzywdząco). Źle dobrane słowa. Wykrzywiasz obraz Boga.

[Nieziem]

Do przemyślenia dla tych, którzy twierdzą, że Jehowa w ST to wręcz szatan diabeł.
W ks. Hioba 1:7 i dalsze wersety opisują sytuację, gdy szatan rozmawia z Jehową o Hiobie. Diabeł zarzuca, że Hiob służy mu tylko za to, że Ten mu błogosławi.
Jak to wyjaśnić, gdyby Jehowa to w rzeczywistości szatan?
Szatan rozmawiał z samym sobą? Ponadto zarzut byłby absurdalny. Szatan rzekomo mu błogosławi ale sam o to ma do siebie pretensję

W Księdze Hioba nie występuje Izraelski Bóg JHWH. Występuje Bóg, którego jednorodzonym synem jest Pan Jezus Chrystus. Izraelski Bóg JHWH przynależy do okręgu ziemi, i jest władcą tego świata (o czym mówił Pan Jezus). Dlatego też to nie JHWH przyjmował na audiencji Synów Bożych w niebie, ale czynił to Ten, który w niebie mieszka, Ten Właściwy Bóg Prawdziwy.

[Bobo]

Nieziem, może traktujesz mnie jak głupka, ale w ks. Hioba Bóg występuje przynajmniej 34 razy pod imieniem JHWH.
Cytat: "Tymczasem nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga stawili się przed Jehową. Wśród nich przybył też Szatan." (Hioba 1:6 PNŚ)
Katolicy podobnie: "Pewnego dnia synowie Boży przybyli, by się stawić przed Jahwe. Stawił się także z nimi i szatan" (Poznańska)
Tekst hebrajski tego wersetu wygląda tak:

ו ויהי היום--ויבאו בני האלהים להתיצב על יהוה ויבוא גם השטן בתוכם

[Nieziem]

... w ks. Hioba Bóg występuje przynajmniej 34 razy pod imieniem JHWH.
Cytat: "Tymczasem nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga stawili się przed Jehową. Wśród nich przybył też Szatan." (Hioba 1:6 PNŚ)
Katolicy podobnie: "Pewnego dnia synowie Boży przybyli, by się stawić przed Jahwe. Stawił się także z nimi i szatan" (Poznańska)
Tekst hebrajski tego wersetu wygląda tak:

ו ויהי היום--ויבאו בני האלהים להתיצב על יהוה ויבוא גם השטן בתוכם

Literalnie masz rację.
Paweł pisze do Koryntian o niewłaściwym odczytywaniu Starego Przymierza. Jak wiemy tetragram pojawia się w tekście ponad 6 tysięcy razy. Czytając wszystko "jak leci" czyli nie rozróżniając dobrego ziarna od kąkolu dochodzi się np.do takiego wniosku, że kochający Bóg ma zamiłowanie w przelewie krwi. No przecież tak jest napisane w Starym Testamencie. Ponad 6tys. razy jest napisane JHWH. I co z tego? Według litery, JHWH ma zakrwawiony ręce, ale to nie może być ten sam Bóg, o którym opowiedział nam Pan Jezus. O zgrozo, dla wielu jest tą samą postacią. Bazując na literze Pisma jest to uzasadnione, patrząc oczami duchowymi taka interpretacja jest nie do podtrzymania. Ale aby to zrozumieć, należy zwrócić się do Pana Jezusa Chrystusa. I być Jego świadkiem.

On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza, przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia. 2Kor.3,6

"Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swej roli? Skąd więc wziął się na niej chwast?"  Odpowiedział im: "Nieprzyjazny człowiek to sprawił". Mat.13,27-28


Ale stępiały ich umysły. I tak aż do dnia dzisiejszego, gdy czytają Stare Przymierze, pozostaje [nad nimi] ta sama zasłona, bo odsłania się ona w Chrystusie. I aż po dzień dzisiejszy, gdy czytają Mojżesza, zasłona spoczywa na ich sercach. A kiedy ktoś zwraca się do Pana, zasłona opada. 2Kor.2,13-16

[Bobo]

Zmieniasz temat wciąż robiąc ze mnie głupka. Po co wysmarowałeś powyższy tekst, skoro wyraźnie pokazałem, że bierzesz swoje wnioski z sufitu? Najpierw piszesz, że to nie Jehowa występuje w ks. Hioba a kiedy tekst jednak mówi o Jehowie to ściemniasz, że to wynik 'niewłaściwego odczytania', coś plączesz o pszenicy i kąkolu...
Po co więc nas okłamujesz? Po 'kiego grzyba' siejesz ten kąkol? Biblia sobie a Nieziem sobie... sorry, ale jesteś zwodzicielem.
Nie ma biblijnych podstaw ani logicznych, by uznać za prawdę to co wypisujesz o ks. Hioba.
Jest tylko twoja interpretacja. Zwodnicza.

[Bobo]

Według litery, JHWH ma zakrwawiony ręce

Brzydko. Zastanawiam się już, czy masz równo pod sufitem. Zwrot 'zakrwawione ręce' stosuje się do morderców, kogoś, kto przelewa niewinną krew.
Ty to stosujesz do Boga???? Obrażasz. Nie nas, ale Jehowę.

ale to nie może być ten sam Bóg, o którym opowiedział nam Pan Jezus. O zgrozo, dla wielu jest tą samą postacią.

Mnie akurat twoja prywatna wizja Boga mało interesuje. Wykrzywiasz proste teksty i dopasowujesz je do swojej wyobraźni o Bogu.

Bazując na literze Pisma jest to uzasadnione, patrząc oczami duchowymi taka interpretacja jest nie do podtrzymania

Absolutnie nie uzasadnione. Synowie Boży, w tym szatan stawili się przed Jehową. Tak stanowi tekst. Ty nie jesteś uduchowiony. Ty po prostu nie umiesz czytać

Ale aby to zrozumieć, należy zwrócić się do Pana Jezusa Chrystusa. I być Jego świadkiem.

Oczywiście, do Jezusa, ale odradzam czytać Nieziema i Jego 'pomysły na Boga'. Baaaardzo odbiegają od prostoty, jaką głosił Jezus.

[Nieziem]

Bobo, ja wyjaśniam Pisma inaczej niż Twoi teologiodawcy to robią dlatego nie słyszyszysz tego, co piszę chociaż masz to przed oczami. Może lepiej by było abyś mnie nie czytał więcej bo późnij nie będziesz mógł powiedzieć "nie widziałem", gdy zostaniesz zapytany dlaczego odrzucałeś prowadzenie Ducha.

Ja nawet jak odpisuję na konkretny czyjś wpis czynię to na forum publicznym więc również do innych kieruję te słowa, ku rozważeniu, czy tak się sprawy mają. Mało kto tak jak ja tu na forum w pisaniu odwołuje się do Pism, więc Twój zarzut w moją stronę jest chybiony. Spójrz raczej na swoje wpisy, że tam przeważnie pogardliwa ocena piszącego, a merytoryki w temacie co kot napłakał. A koronny argument to nazywanie drugiego zwodzicielem. To nie argumentacja ale świadectwo bezradności, i wyjątkowo niskiej samooceny połączonej z wyjątkowo wielką zarozumiałością. Bo tylko Ty znasz prawdę, a każdy inaczej twierdzący to zwodziciel, głupek i takie tam podwórkowe słownictwo. Gdyby Tobie zależało na prawdzie, ale nie, tylko bronisz własnej teologii, ze skutkiem mizernym.

[Nieziem]

Według litery, JHWH ma zakrwawiony ręce

Brzydko. Zastanawiam się już, czy masz równo pod sufitem. Zwrot 'zakrwawione ręce' stosuje się do morderców, kogoś, kto przelewa niewinną krew.
Ty to stosujesz do Boga???? Obrażasz. Nie nas, ale Jehowę.

W czasie podróży w miejscu noclegu spotkał Pan Mojżesza i chciał go zabić. Ks.Wyjscia 4.24
Czy w tym wersecie występuje Tetragram oznaczacy Boga, którego wyznajesz?
Owszem, tu nikogo nie zabija, a tylko ma na to chęć. Ale w innych fragmentach jest ten Pan inspiracją Mojżesza by zabijać w drodze do ziemi obiecanej. Naprawdę uważasz, że to jest Ojciec Pana Jezusa?

[BoaDusiciel]

Nieziem uporczywie twierdzi, że Jezus nie wyznawał wiary w Jahwe, mimo że wyznawał.
Nie ma informacji jakoby Jezus nie stosował się do wymogów tej wiary, a wręcz odwrotnie.
Jedyną przesłanką do Nieziemowych twierdzeń są jego twierdzenia.
W zasadzie twierdzenia te obrażają Jezusa, bo sugerują, że obłudnie udawał wiarę

[Domin123]

Chiałem przypomnieć że Celsus pisał o tym jak pijaccy chrzescijanie zrobili z 1 ewangelii 4 by bylo wiecej do filozofowania. Mesjasz wzywal imienia Allaha bo to Bog po Aramejsku,polecam na te dni zajac sie survivalem a nie NT.