PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
EWANGELIA JANA 3. 27. BIBLIA WARSZAWSKA
"Jan odpowiadając rzekł: Nie może człowiek niczego wziąć, jeśli mu nie jest dane z nieba."
Skoro człowiek nie może wziąć niczego, jeżeli nie jest mu dane z nieba, to dlaczego wymaga się od niego pewnych zachowań, np. nawrócenia?
"Jan odpowiadając rzekł: Nie może człowiek niczego wziąć, jeśli mu nie jest dane z nieba."
Skoro człowiek nie może wziąć niczego, jeżeli nie jest mu dane z nieba, to dlaczego wymaga się od niego pewnych zachowań, np. nawrócenia?
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Zapewnie nieprawidlowa forma tlumaczenia, kopiowania lub zrozumienia. Na pewno między innymi na podstawie tego wersetu usprawiedliwiano ohyde jaką czynili ludzie w zamierzchłych czasach i czynią po dzisiejszy dzień. Są tacy, co woli Bożej przypisują największą ohyde czynione przez ludzi. Tylko, że oni wykluczyli istnienie niegodziwca przed którym wielokrotnie w Biblii ostrzegał Jezus.
Ostatnio zmieniony 18 sty 2021, 12:54 przez wybrana, łącznie zmieniany 1 raz.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
To jest kompletny bezsens, mam na mysli religie, zbawienie, wolna - absolutnie "nie-wolna" wola.
Polecam świetną książkę, która rozważa te i wiele innych spraw o Bogu, religii, kościele:
autor: Martin W.Napa "Skazany na Boga?"
Polecam świetną książkę, która rozważa te i wiele innych spraw o Bogu, religii, kościele:
autor: Martin W.Napa "Skazany na Boga?"
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Ten werset nie jest jakimś odosobnionym.
Jeszcze raz pozwolę sobie przytoczyć ewangelię Jana
EWANGELIA JANA 6. 44. BIBLIA WARSZAWSKA
Nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który mnie posłał, a ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
RN
To zdanie jest dla mnie dowodem, że żadnej wolnej woli nie ma. W dodatku stawia Boga w złym świetle, co wskazuje jednoznacznie, że te zdania nie pochodzą od żadnego Boga, ale są wymysłem ludzi.
Drugie zdanie, które jest mocnym "uderzeniem" w Istotę Boga jest Jana 3,16: Bog tak umilował świat, że Syna swego itd. 0wszyscy znamy.
No i z Ef. to zdanie, że zbawienie z łaski przez wiarę i, że to boży dar.lenia
Dużo by pisać,ale ty pewnie masz podobne przemyślenia.
To zdanie jest dla mnie dowodem, że żadnej wolnej woli nie ma. W dodatku stawia Boga w złym świetle, co wskazuje jednoznacznie, że te zdania nie pochodzą od żadnego Boga, ale są wymysłem ludzi.
Drugie zdanie, które jest mocnym "uderzeniem" w Istotę Boga jest Jana 3,16: Bog tak umilował świat, że Syna swego itd. 0wszyscy znamy.
No i z Ef. to zdanie, że zbawienie z łaski przez wiarę i, że to boży dar.lenia
Dużo by pisać,ale ty pewnie masz podobne przemyślenia.
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
W takim razie dlaczego pada żądanie o narodzeniu na nowo z ducha i wody, bo w przeciwnym razie nie ujrzy się Królestwa.wuka pisze: ↑18 sty 2021, 19:13RN
To zdanie jest dla mnie dowodem, że żadnej wolnej woli nie ma. W dodatku stawia Boga w złym świetle, co wskazuje jednoznacznie, że te zdania nie pochodzą od żadnego Boga, ale są wymysłem ludzi.
Drugie zdanie, które jest mocnym "uderzeniem" w Istotę Boga jest Jana 3,16: Bog tak umilował świat, że Syna swego itd. 0wszyscy znamy.
No i z Ef. to zdanie, że zbawienie z łaski przez wiarę i, że to boży dar.lenia
Dużo by pisać,ale ty pewnie masz podobne przemyślenia.
Jednocześnie w liście do Rzymian czytamy o tym, że zmiłowanie Boże nie zależy od ludzkich zabiegów.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Myślę, że to wszystko są manipulacje ludzi, chęć podporządkowania i władania. Nic więcej.RN pisze: ↑19 sty 2021, 19:22W takim razie dlaczego pada żądanie o narodzeniu na nowo z ducha i wody, bo w przeciwnym razie nie ujrzy się Królestwa.wuka pisze: ↑18 sty 2021, 19:13RN
To zdanie jest dla mnie dowodem, że żadnej wolnej woli nie ma. W dodatku stawia Boga w złym świetle, co wskazuje jednoznacznie, że te zdania nie pochodzą od żadnego Boga, ale są wymysłem ludzi.
Drugie zdanie, które jest mocnym "uderzeniem" w Istotę Boga jest Jana 3,16: Bog tak umilował świat, że Syna swego itd. 0wszyscy znamy.
No i z Ef. to zdanie, że zbawienie z łaski przez wiarę i, że to boży dar.lenia
Dużo by pisać,ale ty pewnie masz podobne przemyślenia.
Jednocześnie w liście do Rzymian czytamy o tym, że zmiłowanie Boże nie zależy od ludzkich zabiegów.
Popatrz jakie to jest niespójne.
Co to jest za bóg, który zsyła człowieka na ziemię i z góry zakłąda-ten będzie zbawiony a tamten potępiony. Człowiek żyje sobie kilkadziesiąt lat, najczęściej zmaga się z wszelkimi trudnościami i nawet gdyby chciał, to nie jest mu dane uwierzenie. No i potem wiadomo 0- wieczne potępienie.
Kwestia tez taka, że różna jest nauka o tym chrzcie z wody i z ducha. Co denominacja to inna wykładnia. Jedni wymagają najpierw wiary, a potem dopiero chrzest (czy też chrzty - z wody plus z ducha), katolicyzm z automatu polewa malucha i wmawia że to już ok. Kolejne kłótnie o łaskę i zbawienie jako takie - czy jest na stałe, czy można utracić. Jaka jest podstawa, że Bóg jednych do królestwa przeznacza innych nie. Czym jest to królestwo? Takich pytań jest mnóstwo. A wszystkie przebija to, że nie wolno pytań zadawać, masz ślepo wierzyć, bo jak nie toś heretyk i szatan
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
A może określ się, co Ty chcesz powiedzieć?wuka pisze: ↑19 sty 2021, 19:34Myślę, że to wszystko są manipulacje ludzi, chęć podporządkowania i władania. Nic więcej.RN pisze: ↑19 sty 2021, 19:22W takim razie dlaczego pada żądanie o narodzeniu na nowo z ducha i wody, bo w przeciwnym razie nie ujrzy się Królestwa.wuka pisze: ↑18 sty 2021, 19:13RN
To zdanie jest dla mnie dowodem, że żadnej wolnej woli nie ma. W dodatku stawia Boga w złym świetle, co wskazuje jednoznacznie, że te zdania nie pochodzą od żadnego Boga, ale są wymysłem ludzi.
Drugie zdanie, które jest mocnym "uderzeniem" w Istotę Boga jest Jana 3,16: Bog tak umilował świat, że Syna swego itd. 0wszyscy znamy.
No i z Ef. to zdanie, że zbawienie z łaski przez wiarę i, że to boży dar.lenia
Dużo by pisać,ale ty pewnie masz podobne przemyślenia.
Jednocześnie w liście do Rzymian czytamy o tym, że zmiłowanie Boże nie zależy od ludzkich zabiegów.
Popatrz jakie to jest niespójne.
Co to jest za bóg, który zsyła człowieka na ziemię i z góry zakłąda-ten będzie zbawiony a tamten potępiony. Człowiek żyje sobie kilkadziesiąt lat, najczęściej zmaga się z wszelkimi trudnościami i nawet gdyby chciał, to nie jest mu dane uwierzenie. No i potem wiadomo 0- wieczne potępienie.
Kwestia tez taka, że różna jest nauka o tym chrzcie z wody i z ducha. Co denominacja to inna wykładnia. Jedni wymagają najpierw wiary, a potem dopiero chrzest (czy też chrzty - z wody plus z ducha), katolicyzm z automatu polewa malucha i wmawia że to już ok. Kolejne kłótnie o łaskę i zbawienie jako takie - czy jest na stałe, czy można utracić. Jaka jest podstawa, że Bóg jednych do królestwa przeznacza innych nie. Czym jest to królestwo? Takich pytań jest mnóstwo. A wszystkie przebija to, że nie wolno pytań zadawać, masz ślepo wierzyć, bo jak nie toś heretyk i szatan
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Czego konkretnie nie rozumiesz?A może określ się, co Ty chcesz powiedzieć?
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
No skoro napisałaś, że wszystko to manipulacje ludzi, to napisz czemu tak uważasz.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
- DonCicio
- Posty: 1276
- Rejestracja: 16 sty 2021, 19:04
- Lokalizacja: Śląsk
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Kiedy przeczytasz jeszcze raz kontekst, to zrozumiesz, co miał na myśli Jan Chrzciciel, który dotąd jako jedyny chrzcił i nawoływał do nawrócenia. Zanim Jan wypowiedział słowa: "Człowiek może coś mieć tylko wtedy, gdy zostało mu to dane z nieba. Wy sami możecie poświadczyć, że powiedziałem: 'Ja nie jestem Chrystusem, ale zostałem posłany przed nim" (Jan 3:27,28), był świadkiem czego spektakularnego, czego dotąd świat nie widział. Zapowiadał to takimi słowami:
"Ja chrzczę was wodą ze względu na waszą skruchę, ale ten, który idzie za mną, jest silniejszy niż ja — nie jestem godny zdjąć mu sandałów. On będzie was chrzcił duchem świętym i ogniem" (Mat 3:11)
Ten, który miał chrzcić "duchem świętym", w chwili kiedy przyszedł do Jana, jeszcze go nie miał. Jan, zaraz po ochrzczeniu Jezusa zobaczył coś zdumiewającego:
"Kiedy Jezus został ochrzczony, od razu wyszedł z wody. Wtedy otworzyły się niebiosa i on zobaczył ducha Bożego zstępującego na Jezusa niczym gołąb. Ponadto z nieba rozległ się głos: 'To jest mój ukochany Syn, którego darzę uznaniem'" Mat 3:16,17
To "coś", co może mieć człowiek, jeżeli "zostało mu to dane z nieba", to moc świętego ducha Bożego, którego Stwórca udziela tym, którzy są tego godni.
Sam Pan Jezus potwierdził to słowami, że kiedy już wstąpi z powrotem do nieba, Ojciec ześle im ducha świętego i "otrzymają moc".
"Gdy zstąpi na was duch święty, otrzymacie moc i będziecie moimi świadkami w Jerozolimie, w całej Judei, Samarii i aż do najdalszego miejsca na ziemi" (Dzie 1:8)
To jest to, czego "człowiek nie może wziąć niczego, jeżeli nie jest mu dane z nieba", a żeby to otrzymać, "wymaga się od niego pewnych zachowań, np. nawrócenia".
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj o tym, co mówię, i się od tego nie odwracaj" Przysłów 4:5
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Masz zupełnie rację. Człowiek otrzymał wolną wolę.DonCicio pisze: ↑29 sty 2021, 8:08Kiedy przeczytasz jeszcze raz kontekst, to zrozumiesz, co miał na myśli Jan Chrzciciel, który dotąd jako jedyny chrzcił i nawoływał do nawrócenia. Zanim Jan wypowiedział słowa: "Człowiek może coś mieć tylko wtedy, gdy zostało mu to dane z nieba. Wy sami możecie poświadczyć, że powiedziałem: 'Ja nie jestem Chrystusem, ale zostałem posłany przed nim" (Jan 3:27,28), był świadkiem czego spektakularnego, czego dotąd świat nie widział. Zapowiadał to takimi słowami:
"Ja chrzczę was wodą ze względu na waszą skruchę, ale ten, który idzie za mną, jest silniejszy niż ja — nie jestem godny zdjąć mu sandałów. On będzie was chrzcił duchem świętym i ogniem" (Mat 3:11)
Ten, który miał chrzcić "duchem świętym", w chwili kiedy przyszedł do Jana, jeszcze go nie miał. Jan, zaraz po ochrzczeniu Jezusa zobaczył coś zdumiewającego:
"Kiedy Jezus został ochrzczony, od razu wyszedł z wody. Wtedy otworzyły się niebiosa i on zobaczył ducha Bożego zstępującego na Jezusa niczym gołąb. Ponadto z nieba rozległ się głos: 'To jest mój ukochany Syn, którego darzę uznaniem'" Mat 3:16,17
To "coś", co może mieć człowiek, jeżeli "zostało mu to dane z nieba", to moc świętego ducha Bożego, którego Stwórca udziela tym, którzy są tego godni.
Sam Pan Jezus potwierdził to słowami, że kiedy już wstąpi z powrotem do nieba, Ojciec ześle im ducha świętego i "otrzymają moc".
"Gdy zstąpi na was duch święty, otrzymacie moc i będziecie moimi świadkami w Jerozolimie, w całej Judei, Samarii i aż do najdalszego miejsca na ziemi" (Dzie 1:8)
To jest to, czego "człowiek nie może wziąć niczego, jeżeli nie jest mu dane z nieba", a żeby to otrzymać, "wymaga się od niego pewnych zachowań, np. nawrócenia".
Są jednak ludzie, którym więcej dano.
Są to ludzie predystynowani przez Boga dla określonych celów i zadań.
Taką osobą była Maria, Jan Chrzciciel, Jezus oraz wielu innych powołanych przez Boga.
Osoby takie są wyróżnione, by się stać Żołnierzami Jezusa na Oltarzu.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
EWANGELIA MATEUSZA 11. 2 - 3. BIBLIA WARSZAWSKADonCicio pisze: ↑29 sty 2021, 8:08Jan Chrzciciel, był świadkiem czego spektakularnego, czego dotąd świat nie widział. Zapowiadał to takimi słowami:
"Ja chrzczę was wodą ze względu na waszą skruchę, ale ten, który idzie za mną, jest silniejszy niż ja — nie jestem godny zdjąć mu sandałów. On będzie was chrzcił duchem świętym i ogniem" (Mat 3:11)
A Jan, usłyszawszy w więzieniu o czynach Chrystusa, wysłał uczniów swoich i kazał mu powiedzieć:
11:3
Czy Ty jesteś tym, który ma przyjść, czy też mamy oczekiwać innego?
Jak to się stało, że w 3 rozdziale Jan wystawia tak pochlebną laurkę Jezusowi, a w rozdziale 11. zadaje pytanie czy On to On.
Sugerujesz, że Jan miał to ''coś''z nieba, to dlaczego o czymś takim nie wiedział
A może Janowi nie spodobała się misja Jezusa i dlatego z takim pytaniem wysłał swoich uczniów do niego
A może nic takiego, jak wydarzenia z 3 rozdziału nigdy nie miały miejsca
W liście do Rzymian wyrażnie pisze, że zatwardzenie umysłu bądż obdarzenie łaską i zmiłowaniem nie zależy od czyichś zabiegów, stąd pewne zachowania np. nawrócenie, które jest pewnym zabiegiem ze strony człowieka, może okazać się próżne.
Według autora listu do Rzymian, Pan nad kim chce okazuje zmiłowanie, a kogo chce doprowadza do zatwardziałości i nie zależy to od jego zabiegów.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Myślę podobnie z tym, że w takim ujęciu jak to zrobiłaś powyżej, dostrzegam pewne nieścisłości.wybrana pisze: ↑29 sty 2021, 10:34Człowiek otrzymał wolną wolę.
Są jednak ludzie, którym więcej dano.
Są to ludzie predystynowani przez Boga dla określonych celów i zadań.
Taką osobą była Maria, Jan Chrzciciel, Jezus oraz wielu innych powołanych przez Boga.
Osoby takie są wyróżnione, by się stać Żołnierzami Jezusa na Oltarzu.
Owszem, Bóg pewnie wyręcza się wybranymi przez siebie ludżmi, aby Ci urzeczywistniali Jego plan. Jednak jeżeli tak jest, to raczej owi wybrańcy nie mają tak do końca wolnej woli. Nie mają dlatego, bo muszą wykonać zadanie, któremu często są nawet niechętni, ale jakaś zewnętrzna siła pcha ich do tego, aby to zrobili. To może być silniejsze od nich, a nawet mogą oni o tym nie wiedzieć, że stali się instrumentem dla zrealizowania Bożego planu.
Często wyczuwają to dopiero po czasie, kiedy instynktownie czują, że określone wydarzenia, które odbywały się często z ich walnym udziałem trudno im zaszeregować w kategorii przypadek.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA
Zapewniam Cię, że każdy człowiek gdyby wewnętrznie usłyszał głos Boga oraz doświadczył by pewnych zdarzeń, które nie można określić zwykłym pojmowaniem, to czuł by się bardzo szczęśliwy i wyróżnionym. Takie odczuwanie to najwyższy dar, jaki człowiek może otrzymać.RN pisze: ↑29 sty 2021, 21:26Myślę podobnie z tym, że w takim ujęciu jak to zrobiłaś powyżej, dostrzegam pewne nieścisłości.wybrana pisze: ↑29 sty 2021, 10:34Człowiek otrzymał wolną wolę.
Są jednak ludzie, którym więcej dano.
Są to ludzie predystynowani przez Boga dla określonych celów i zadań.
Taką osobą była Maria, Jan Chrzciciel, Jezus oraz wielu innych powołanych przez Boga.
Osoby takie są wyróżnione, by się stać Żołnierzami Jezusa na Oltarzu.
Owszem, Bóg pewnie wyręcza się wybranymi przez siebie ludżmi, aby Ci urzeczywistniali Jego plan. Jednak jeżeli tak jest, to raczej owi wybrańcy nie mają tak do końca wolnej woli. Nie mają dlatego, bo muszą wykonać zadanie, któremu często są nawet niechętni, ale jakaś zewnętrzna siła pcha ich do tego, aby to zrobili. To może być silniejsze od nich, a nawet mogą oni o tym nie wiedzieć, że stali się instrumentem dla zrealizowania Bożego planu.
Często wyczuwają to dopiero po czasie, kiedy instynktownie czują, że określone wydarzenia, które odbywały się często z ich walnym udziałem trudno im zaszeregować w kategorii przypadek.
Wiem, że są tacy, co słyszą również głos niegodziwca.
Jednak głos wiary musi być zgodny z tym, co nauczał Jezus Chrystus.
Wolą każdego człowieka i pragnieniem jest prawdziwie uwierzyć i czuć bliską obecność Boga.
Nawet największy ateista gdyby doświadczył coś, co jest niewytłumaczalne, nogi by się pod nim ugiegły a serce by mu waliło zagłuszając jego oddech. Łzy wzruszenia i radości, by leciały jak groch.
Czy takie osoby mają zabraną wolną wolę? - nie, bo przecież też muszą pragnąć, by służyć Bogu.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ