PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

[RN]

Ezechiel to prorok ---i w tych tekstach mówi o Tysiącletnim Królestwie o Restytucji, zauważ Prorok mówi o przestępstwach jakie będą następowały w czasie przyszłym, a nie w czasie Proroka.
Ez.18:od 26--31-32
(26) Gdy sprawiedliwy odwróci się od swojej sprawiedliwości, a czyniąc nieprawość umrze, to z powodu swojej nieprawości, którą czynił, umrze. (27) Ale gdy niegodziwy odwróci się od swojej niegodziwości, której się dopuścił, a czyni to, co prawe i sprawiedliwe, ten zachowa swoją duszę. (28) Ponieważ zastanowił się i odwrócił się od wszystkich swoich występków, których się dopuścił, na pewno będzie żył, nie umrze. (29) A jednak dom Izraela mówi: Droga PANA nie jest słuszna. Czy moje drogi nie są słuszne, domu Izraela? Czy raczej wasze drogi są niesłuszne? (30) Dlatego, domu Izraela, będę sądzić każdego z was według jego dróg, mówi Pan BÓG. Nawróćcie się i odwróćcie się od wszystkich swoich występków, aby nieprawość nie stała się waszą zgubą. (31) Odrzućcie od siebie wszystkie swoje przestępstwa, których się dopuszczaliście, i uczyńcie sobie nowe serce i nowego ducha. Czemu macie umrzeć, domu Izraela? (32) Nie mam bowiem żadnego upodobania w śmierci umierającego, mówi Pan BÓG. Odwróćcie się więc, a będziecie żyć.

W Tysiącleciu kiedy zostaniemy wzbudzeni z grobu, będziemy żyć na ziemi i udoskonalać się, wstaniemy z grobów i z tym samym charakterem co mamy obecnie bo nie ma przemiany w grobie:

Koh 9:10 BG "Wszystko, co przedsięweźmie ręka twoja do czynienia, czyń według możności twojej, albowiem niema żadnej pracy, ani myśli, ani umiejętności, ani mądrości w grobie, do którego ty idziesz."

A kto nie będzie robił z siebie reformy to po prostu umrze już na zawsze zostanie unicestwiony.

W tym fragmencie nie ma nic wspomniane o jakimś Tysiącletnim Królestwie.

[DonCicio]

Niejasne jest kogo lub co reprezentujesz! A może jest to nadwyraz jasne?

Reprezentuje samego siebie.

Tylko jedna osoba, oprócz prawdziwego Boga, reprezentuje samego siebie. To bóg tego świata, o którym wspomniał Pan Jezus (Jan 12:31 / 2 Kor 4:4). Zaczął to robić w Edenie gdy stanął w opozycji do Jehowy Boga, wypowiadając pierwsze kłamstwo przeciw Jego prawdomówności i suwerenności, stając się tym samym Szatanem (hebrajskie słowo satán znaczy „przeciwnik”).

Gdybyś powiedział: „mówię sam za siebie”, powiedziałbyś prawdę, ale mówiąc: „reprezentuję samego siebie”, tak naprawdę nie wiesz, co mówisz.

Zobacz, co na temat słowa „reprezentować” mówi SJP:

Reprezentować
1. «występować i działać w czyimś imieniu»
2. «być wyrazicielem czegoś, np. jakichś poglądów, idei lub wartości»

Gdy weźmiesz pod uwagę werset z 1 Jana 3:10, sam sobie odpowiadasz, kogo reprezentujesz, negując zapisy ze Słowa Bożego:

1 Jan 3:10 "Dzieci Boga i dzieci Diabła można rozpoznać w ten sposób: Jeśli ktoś nie czyni tego, co prawe, to nie pochodzi od Boga. Tak samo jest z tym, kto nie kocha swojego brata"

[nike]

RN napisał/
W tym fragmencie nie ma nic wspomniane o jakimś Tysiącletnim Królestwie.

Nie musi, bo to proroctwo jest, a Bóg dał nam rozum i powinniśmy go używać i zwracać uwagę o jakim czasie prorok mówi.
Zauważ Ap.Jan w Appokalipsie pisze o Babilonie, a już ponad 500 lat Babilonu nie było, wiec co opowiadał o tym co było czy będzie? To są proroctwa i należy podchodzić do Biblii z pokorą a nie szukać HAKÓW bo to ci na dobre nie wyjdzie.

[RN]

Tylko jedna osoba, oprócz prawdziwego Boga, reprezentuje samego siebie. To bóg tego świata, o którym wspomniał Pan Jezus (Jan 12:31 / 2 Kor 4:4). Zaczął to robić w Edenie gdy stanął w opozycji do Jehowy Boga, wypowiadając pierwsze kłamstwo przeciw Jego prawdomówności i suwerenności, stając się tym samym Szatanem (hebrajskie słowo satán znaczy „przeciwnik”).

W Biblii nie pisze, że szatan reprezentuje samego siebie. Nigdy w żadnym przekładzie biblijnym nie spotkałem słowa ''reprezentować'', ''reprezentant'' itd. Zdziwiłbym się, gdyby jednak takie słowo się znalazło.

Gdybyś powiedział: „mówię sam za siebie”, powiedziałbyś prawdę, ale mówiąc: „reprezentuję samego siebie”, tak naprawdę nie wiesz, co mówisz.

Zobacz, co na temat słowa „reprezentować” mówi SJP:

Reprezentować
1. «występować i działać w czyimś imieniu»
2. «być wyrazicielem czegoś, np. jakichś poglądów, idei lub wartości»

Czepiasz się bzdurek, a na końcu sam siebie zapędzasz w kozi róg.
Napisałem reprezentuje samego siebie, bo Twoje pytanie brzmiało ''kogo reprezentuje'', to ja odpowiedziałem. Gdybyś mnie zapytał, czy mówię sam za siebie, to bym pewnie odpowiedział ''mówię sam za siebie'' bez słowa ''reprezentuje''.
Podajesz definicje słownikową terminu ''reprezentować'' zarzucając mi, że nie wiem co mówię.
Otóż to co mówię czy piszę jest tym co podaje definicja w punkcie nr. 2.
Jestem wyrazicielem jakiś poglądów, reprezentuje takie czy owo stanowisko w sprawie itp.

Gdy weźmiesz pod uwagę werset z 1 Jana 3:10, sam sobie odpowiadasz, kogo reprezentujesz, negując zapisy ze Słowa Bożego:
1 Jan 3:10 "Dzieci Boga i dzieci Diabła można rozpoznać w ten sposób: Jeśli ktoś nie czyni tego, co prawe, to nie pochodzi od Boga. Tak samo jest z tym, kto nie kocha swojego brata"[/color]

Wynika z tego, że potencjalni uczniowie Jezusa muszą być dziećmi diabła.

EWANGELIA ŁUKASZA 14. 26. BIBLIA WARSZAWSKA

Jeśli kto przychodzi do mnie, a nie ma w nienawiści ojca swego i matki, i żony, i dzieci, i braci, i sióstr, a nawet i życia swego, nie może być uczniem moim.

[RN]

RN napisał/
W tym fragmencie nie ma nic wspomniane o jakimś Tysiącletnim Królestwie.

Nie musi, bo to proroctwo jest, a Bóg dał nam rozum i powinniśmy go używać i zwracać uwagę o jakim czasie prorok mówi.
Zauważ Ap.Jan w Appokalipsie pisze o Babilonie, a już ponad 500 lat Babilonu nie było, wiec co opowiadał o tym co było czy będzie? To są proroctwa i należy podchodzić do Biblii z pokorą a nie szukać HAKÓW bo to ci na dobre nie wyjdzie.

Wam ''biblijnym'', kiedy jakieś sformułowanie adwersarza nie pasuje, to z wyrażną uciechą pytacie,'' a pokaż mi gdzie tak pisze w Biblii'', bo wiecie, że tego nie ma. To teraz ja pytam, pokaż mi w Biblii, gdzie piszę, ze zacytowany fragment z księgi Ezechiela odnosi się do jakiegoś Tysiącletniego Królestwa.
Poza tym również w NT. mamy przestrogę, że gdy się nie nawrócimy/upamiętamy to poginiemy. Można powiedzieć, ze cała Biblia w warstwie eschatologiczno - soteriologicznej jest w takim duchu napisana.
Wygląda to mniej więcej tak; Nawróćcie się, bo skończycie w piekle itd.
Natomiast jeśli chodzi o Apokalipsę to myślę, że sam autor nie wie co pisze, a co dopiero wymagać, aby ktoś to miał wiedzieć.

[nike]

RN napisał/
W tym fragmencie nie ma nic wspomniane o jakimś Tysiącletnim Królestwie.

Nie musi, bo to proroctwo jest, a Bóg dał nam rozum i powinniśmy go używać i zwracać uwagę o jakim czasie prorok mówi.
Zauważ Ap.Jan w Apokalipsie pisze o Babilonie, a już ponad 500 lat Babilonu nie było, wiec co opowiadał o tym co było czy będzie? To są proroctwa i należy podchodzić do Biblii z pokorą a nie szukać HAKÓW bo to ci na dobre nie wyjdzie.

RN napisał/
Wam ''biblijnym'', kiedy jakieś sformułowanie adwersarza nie pasuje, to z wyrażną uciechą pytacie,'' a pokaż mi gdzie tak pisze w Biblii'', bo wiecie, że tego nie ma.

A skąd ty wiesz, że ja sie cieszę? Duch ci mówi? A może złota kaczuszka?

RN napisał/
To teraz ja pytam, pokaż mi w Biblii, gdzie piszę, ze zacytowany fragment z księgi Ezechiela odnosi się do jakiegoś Tysiącletniego Królestwa.

Nie jakiegoś bo Biblia dużo pisze o tysiącleciu, napisałam tobie, że to proroctwo jest i Ezechiel pisze o przyszłości, a przyszłość dla Ezechiela to okres Wieku Ewangelii i Tysiąclecia, a więc ty mi napisz jak ty rozumiesz słowa Ezechiela. Gdyby prorocy operowali datami i nazwami dokładnymi to nie byliby prorokami, bo często oni sami nie wiedzieli czego dane ich słowa dotyczą, na tym polega prorokowanie.

RN napisał/
Poza tym również w NT. mamy przestrogę, że gdy się nie nawrócimy/upamiętamy to poginiemy. Można powiedzieć, ze cała Biblia w warstwie eschatologiczno - soteriologicznej jest w takim duchu napisana.

Ja sie z tym zgadzam cała BIBLIA jest proroctwem na czas przyszły.

RN napisał/
Wygląda to mniej więcej tak; Nawróćcie się, bo skończycie w piekle itd.

Nie wiem czy tak dla ciebie wygląda, ja tak nie widzę, widzę raczej NAWRÓCISZ SIĘ W TYSIĄCLECIU I BĘDZIESZ ŻYŁ WIEKI JAK BĘDZIESZ CHCIAŁ.

RN napisał/
Natomiast jeśli chodzi o Apokalipsę to myślę, że sam autor nie wie co pisze, a co dopiero wymagać, aby ktoś to miał wiedzieć.

Po to jest Tysiąclecie, tam wszystko zrozumiesz.

[RN]

A skąd ty wiesz, że ja sie cieszę? Duch ci mówi? A może złota kaczuszka?

Tak, Donald Kaczyński mi to powiedział

a więc ty mi napisz jak ty rozumiesz słowa Ezechiela.

A tak je rozumiem jak czytam. Ezechiel pisze o nawróceniu w czasie, kiedy to pisał, czyli natychmiast, od zaraz, a nie dopiero wtedy, kiedy będzie jakaś zmiana wieków. Nie pisze przecież, że po wielu tysiącleciach będzie jedno Tysiąclecie, a w nim będziecie mieli szanse się nawrócić.
Muszę tez dodać, że gdy się porówna te Jego wybryki w innych rozdziałach, w miejscu o którym rozmawiamy, pisze rzeczowo, logicznie.
Takie Pismo ma sens, chociaż chcę też dodać, że ja tak do końca nie wiem, jakie są Boże plany i zamiary.

[wybrana]

Na przykład ktoś przed wcieleniem ustalił, że w tym życiu dozna ubóstwa. Teraz zagwozdka jest, jak to zniesie, czego się nauczy? Czy stanie się złodziejem, czy poprzez pracę zaspokoi swoje potrzeby itp.

A jeżeli stanie się złodziejem, to można założyć, że do tego pchnął go ten KTOŚ, kto przed wcieleniem to ustalił.
Albo odwrotny wariant.
Jeżeli ktoś będąc w takiej sytuacji wybrał zaspokojenie potrzeb własną pracą , to poprzez zaparcie samego siebie wykrystalizował swój charakter, urósł duchowo, wykorzystując w ten sposób możliwość, jaką dał jemu, ten KTOŚ.

Myślę, że rozstrzygnięcie zagadnienia wolnej( bezwolnej ) woli człowieka mogłoby mieć przełomowe znaczenie dla pozostałych zagadnień związanych z religią.
Automatycznie rozwiązałoby wiele spornych kwestii z którymi od dawna człowiek baruje się w myślach.

My jesteśmy głównymi kreatorem własnego życia. Podejmujemy wybory, które są dobre lub złe dla nas, jednak to my je dokonujemy.
Często wpływ na nasze wybory mają inni ludzie, czasem Ci, co nam sprzyjają a czasem Ci, co nam szkodzą.
Bóg, by nas wspomóc często stawia na naszej drodze dobrych ludzi.
Szatan przysyła złych, by nas doświadczyć i skrzywdzić.
Jednak głównie decyzje i wybory dokonujemy przez wolny wybór- my sami.
Mądre jest przysłowie- jak sobie poscielesz, tak się wyśpisz. Jak zadbamy o swoje życie- takie mamy.

[nike]

RN napisał/
A tak je rozumiem jak czytam.

To źle rozumiesz, bo prorocy nie byli po to żeby sobie gadać, oni byli powołani, do spisania natchnień jakie Bóg na nich zsyłał, stąd często zupełnie niezrozumiale zdania.

RN napisał/
Ezechiel pisze o nawróceniu w czasie, kiedy to pisał, czyli natychmiast, od zaraz, a nie dopiero wtedy, kiedy będzie jakaś zmiana wieków.

Ezech. 18 – poprzez określenia, czyny i opisy – w oczywisty sposób mówi o Tysiącleciu, kiedy zęby żadnego człowieka nie będą drętwieć z powodu grzechów jego przodków, tj. nikt nie będzie już deprawowany ani karany za grzechy innych, lecz tylko za swe własne. W wersecie 31 Bóg zachęca restytucjonistów do porzucenia wcześniejszych grzechów i rozwijania nowego serca i usposobienia – Ducha Świętego.

[RN]

Mądre jest przysłowie- jak sobie poscielesz, tak się wyśpisz. Jak zadbamy o swoje życie- takie mamy.

Rzeczywiście jest takie przysłowie i ono sugeruje wolną wolę, ale mamy również i takie;
''Człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi''

Ezech. 18 – poprzez określenia, czyny i opisy – w oczywisty sposób mówi o Tysiącleciu, kiedy zęby żadnego człowieka nie będą drętwieć z powodu grzechów jego przodków, tj. nikt nie będzie już deprawowany ani karany za grzechy innych, lecz tylko za swe własne. W wersecie 31 Bóg zachęca restytucjonistów do porzucenia wcześniejszych grzechów i rozwijania nowego serca i usposobienia – Ducha Świętego.

To, co piszesz o Tysiącletnim Królestwie i możliwości w nim swojej naprawy, może jest i zachęcające, ale ono w księdze Ezechiela nie znajduje uzasadnienia.
O Tysiącletnim Królestwie nie wspomina też nic Jezus.

[wybrana]

Mądre jest przysłowie- jak sobie poscielesz, tak się wyśpisz. Jak zadbamy o swoje życie- takie mamy.

Rzeczywiście jest takie przysłowie i ono sugeruje wolną wolę, ale mamy również i takie;
''Człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi

Prędzej diabeł.

[Anna01]

Mądre jest przysłowie- jak sobie poscielesz, tak się wyśpisz. Jak zadbamy o swoje życie- takie mamy.

Rzeczywiście jest takie przysłowie i ono sugeruje wolną wolę, ale mamy również i takie;
''Człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi

Prędzej diabeł.

Nie, nie diabeł, Bóg kule nosi, bo stale człowiek występuje ....w Jego (Boga) imieniu

[wybrana]

Rzeczywiście jest takie przysłowie i ono sugeruje wolną wolę, ale mamy również i takie;
''Człowiek strzela, Pan Bóg kule nosi

Prędzej diabeł.

Nie, nie diabeł, Bóg kule nosi, bo stale człowiek występuje ....w Jego (Boga) imieniu

W szatana imieniu.
Są dzieci Boże i dzieci diabelskie
Bóg nikogo nie zabijac- szatan tak.

[Anna01]

Uważasz, że Bóg wprowadził rozmyślnie takie coś jak ...szatan ?!
Takie myślenie kłóci się z tym co piszesz. Chyba, że "szatan", to TYLKO synonim "zła"

[RN]

Bóg nikogo nie zabijac- szatan tak.

Bóg wydał Jezusa na śmierć.