PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Omawianie konkretnych wersetów znajdujących się w Biblii

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: RN »

wuka pisze:
17 lut 2021, 18:40
RN pisze:
17 lut 2021, 18:36
A co Państwo powiecie na ten werset. :-)

PRZYPOWIEŚCI SALOMONA 19. 21. BIBLIA WARSZAWSKA

''Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana''
Ja rozumiem to tak, że jesteśmy kompletnie zniewoleni.
Możemy planować, marzyć, dążyć do celów, któe sobie stawiamy, ale i tak Pan zrobi po swojemu.
Na przykład: jak ma iść ci źle to pójdzie, choćbyś pękał od starań, aby było dobrze. Cos takiego, jak "co ma wisiec nie utonie".
No tak, inaczej nie można odczytać tego wersetu.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: RN »

A może jednak człowiek posiada wolną wolę :?: :-)

MĄDROŚCI SYRACHA 17. 6 - 7. BIBLIA TYSIĄCLECIA

'' Dał im wolną wolę, język i oczy,
uszy i serce zdolne do myślenia.
Napełnił ich wiedzą i rozumem,
o złu i dobru ich pouczył.''
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wybrana »

RN pisze:
18 lut 2021, 8:38
A może jednak człowiek posiada wolną wolę :?: :-)

MĄDROŚCI SYRACHA 17. 6 - 7. BIBLIA TYSIĄCLECIA

'' Dał im wolną wolę, język i oczy,
uszy i serce zdolne do myślenia.
Napełnił ich wiedzą i rozumem,
o złu i dobru ich pouczył.''
I teraz dobry werset ująłes.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wuka »

wybrana pisze:
18 lut 2021, 9:23
RN pisze:
18 lut 2021, 8:38
A może jednak człowiek posiada wolną wolę :?: :-)

MĄDROŚCI SYRACHA 17. 6 - 7. BIBLIA TYSIĄCLECIA

'' Dał im wolną wolę, język i oczy,
uszy i serce zdolne do myślenia.
Napełnił ich wiedzą i rozumem,
o złu i dobru ich pouczył.''
I teraz dobry werset ująłes.
Tylko, że Mądrości Syracha uznają jedynie katolickie kanony. :lol: :xhehe: :aaa: Trzeba będzie znowu się przesiedlić :mysli:

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wybrana »

wuka pisze:
18 lut 2021, 10:27
wybrana pisze:
18 lut 2021, 9:23
RN pisze:
18 lut 2021, 8:38
A może jednak człowiek posiada wolną wolę :?: :-)

MĄDROŚCI SYRACHA 17. 6 - 7. BIBLIA TYSIĄCLECIA

'' Dał im wolną wolę, język i oczy,
uszy i serce zdolne do myślenia.
Napełnił ich wiedzą i rozumem,
o złu i dobru ich pouczył.''
I teraz dobry werset ująłes.
Tylko, że Mądrości Syracha uznają jedynie katolickie kanony. :lol: :xhehe: :aaa: Trzeba będzie znowu się przesiedlić :mysli:
Przecież wiesz co protestanci mówią.
Nie ma grzechu, a największe czynione zło przez niektórzych usprawiedliwiano wolą Bożą.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: nike »

RN » wczoraj, o 18:36
A co Państwo powiecie na ten werset.
PRZYPOWIEŚCI SALOMONA 19. 21. BIBLIA WARSZAWSKA
''Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana''
Czytałeś też ten tekst w innych wydaniach? NIE---- a dlaczego? Nie widzisz ich w Internecie?
Czy ty potrafisz rozróżnić słowo RADA, PORADA od WOLA, ?
W j.hebrajskim, słowa-- RADA I WOLA są podobnymi wyrazami eca, racon jednak różnymi.
Biblia Gdańska:
Wiele jest myśli w sercu człowieka; ale rada Pańska, ta się ostoi.---
[Plany kolejno zastępujące poprzednie plany przychodzą do umysłów ludzi; ale Boski plan pozostanie, aż się wypełni]

רבות מחשבות בלב איש ועצת יהוה היא תקום

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wuka »

wybrana pisze:
18 lut 2021, 11:26
wuka pisze:
18 lut 2021, 10:27
wybrana pisze:
18 lut 2021, 9:23

I teraz dobry werset ująłes.
Tylko, że Mądrości Syracha uznają jedynie katolickie kanony. :lol: :xhehe: :aaa: Trzeba będzie znowu się przesiedlić :mysli:
Przecież wiesz co protestanci mówią.
Nie ma grzechu, a największe czynione zło przez niektórzych usprawiedliwiano wolą Bożą.
Jak to "nie ma grzechu"? Przeciez to właśnie od protestantów dowiedziałam się, że "grzech grzecha grzechem pogania". Wszędzie widzą grzech, diabły, szatany, demony, no masakryczny świat. :roll:
W dodatku od nich dowiedziałam się najbardziej dołującej "prawdy". Zbawienie jest tylko dla wybranych, dla tych, których Bóg powołał, bo On już przed założeniem świata wiedział, kto jest niegodny życia wiecznego i skazany jest na wieczne męki w piekle.
Tak, tak. Właśnie tego uczą ortodoksyjni protestanci :xhehe: Żadnej nadziei, człowiek nic nie może, bo Bóg daje i wybranie, i powołanie, i wiarę. Choćbyś pękł człowieku, to jak masz się smażyć to tak włąśnie będzie. Kropka :ble:

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wybrana »

nike pisze:
18 lut 2021, 12:04
RN » wczoraj, o 18:36
A co Państwo powiecie na ten werset.
PRZYPOWIEŚCI SALOMONA 19. 21. BIBLIA WARSZAWSKA
''Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana''
Czytałeś też ten tekst w innych wydaniach? NIE---- a dlaczego? Nie widzisz ich w Internecie?
Czy ty potrafisz rozróżnić słowo RADA, PORADA od WOLA, ?
W j.hebrajskim, słowa-- RADA I WOLA są podobnymi wyrazami eca, racon jednak różnymi.
Biblia Gdańska:
Wiele jest myśli w sercu człowieka; ale rada Pańska, ta się ostoi.---
[Plany kolejno zastępujące poprzednie plany przychodzą do umysłów ludzi; ale Boski plan pozostanie, aż się wypełni]

רבות מחשבות בלב איש ועצת יהוה היא תקום
No i wszystko jasne.
Dzięki Nike, bardzo fachowo to wyjaśniłas.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: nike »

Do wybranej:--
Bóg dał nam wolną wolę i my według tej woli swojej, dobra ona lub zła to żyjemy.
Często jest tak,że sobie nie radzimy, bo za dużo chcemy na raz, ale nigdy nie wykonujemy woli Bożej, nawet jeżeli w modlitwach to prosimy niech się stanie według woli TWOJEJ nie mojej i niech się wykona TWOJA WOLA W NAS.
Bóg nam nic nie narzuca i nic nie zrobi za nas, tylko może nam pomóc na wyraźną naszą prośbę.
To nie jest NIEWOLA to jest BEZGRANICZNA MIŁOŚĆ BOGA NAJWYŻSZEGO DO NAS MALEŃKICH ROBACZKÓW.
Na tym forum dużo naczytałam jaki to jest BÓG zły, układamy sobie w naszym umyślę taką śpiewkę i ją pielęgnujemy, a BÓG MA TYLE DLA NAS MIŁOŚCI I NAS NIE KARZE ZA TĘ OBMOWĘ, kiedyś napisałam takie moje przemyślanie:-----

Zła myśl!!

Zła myśl zasiana, kiełkuje szybko,
rozwija się i pięknieje,
jest ubierana,
przez swego pana,
w najpiękniejsze nadzieje.

Nadzieja jednak,
szybko przemija,
a myśl ulotną się staje,
umysł jest w trwodze,
serce w rozpaczy,
A siewca ?----z niczym zostaje.

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wybrana »

nike pisze:
18 lut 2021, 13:39
Do wybranej:--
Bóg dał nam wolną wolę i my według tej woli swojej, dobra ona lub zła to żyjemy.
Często jest tak,że sobie nie radzimy, bo za dużo chcemy na raz, ale nigdy nie wykonujemy woli Bożej, nawet jeżeli w modlitwach to prosimy niech się stanie według woli TWOJEJ nie mojej i niech się wykona TWOJA WOLA W NAS.
Bóg nam nic nie narzuca i nic nie zrobi za nas, tylko może nam pomóc na wyraźną naszą prośbę.
To nie jest NIEWOLA to jest BEZGRANICZNA MIŁOŚĆ BOGA NAJWYŻSZEGO DO NAS MALEŃKICH ROBACZKÓW.
Na tym forum dużo naczytałam jaki to jest BÓG zły, układamy sobie w naszym umyślę taką śpiewkę i ją pielęgnujemy, a BÓG MA TYLE DLA NAS MIŁOŚCI I NAS NIE KARZE ZA TĘ OBMOWĘ, kiedyś napisałam takie moje przemyślanie:-----

Zła myśl!!

Zła myśl zasiana, kiełkuje szybko,
rozwija się i pięknieje,
jest ubierana,
przez swego pana,
w najpiękniejsze nadzieje.

Nadzieja jednak,
szybko przemija,
a myśl ulotną się staje,
umysł jest w trwodze,
serce w rozpaczy,
A siewca ?----z niczym zostaje.
I znów się pięknie z Tobą zgadzam. Cały czas piszę, że to nie z woli Bożej człowiek czyni jeden drugiemu krzywdę, ale czyni z własnej woli obiety rządzą władzy i zdobywania profitów ziemskich.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: wuka »

Cały czas piszę, że to nie z woli Bożej człowiek czyni jeden drugiemu krzywdę, ale czyni z własnej woli obiety rządzą władzy i zdobywania profitów ziemskich.
Co to ma wspólnego z tematem lub z cytatami, o których (jak mi się wydaje) rozmawiamy?

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: nike »

wuka pisze:
18 lut 2021, 15:40
Cały czas piszę, że to nie z woli Bożej człowiek czyni jeden drugiemu krzywdę, ale czyni z własnej woli obiety rządzą władzy i zdobywania profitów ziemskich.
Co to ma wspólnego z tematem lub z cytatami, o których (jak mi się wydaje) rozmawiamy?
Ma bardzo dużo, starałam się udowodnić RN,że jest po prostu złe przetłumaczenie słowa RADA na WOLA, jeżeli ktoś krzyczy,że BÓG narzuca swoją wolę a drugi krzyczy że jesteśmy ZNIEWOLENI i woli swojej nie mamy, pierwszy, udowadnia to tekstem, warto by było najpierw dany tekst sprawdzić w kilku przekładach a najlepiej w danym języku.
{Po co zarzucać BOGU WSZECHMOGĄCEMU , że robi z nami co chce, skoro wina jest po naszej stronie.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: RN »

nike pisze:
18 lut 2021, 12:04
RN » wczoraj, o 18:36
A co Państwo powiecie na ten werset.
PRZYPOWIEŚCI SALOMONA 19. 21. BIBLIA WARSZAWSKA
''Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana''
Czytałeś też ten tekst w innych wydaniach? NIE---- a dlaczego? Nie widzisz ich w Internecie?
Czy ty potrafisz rozróżnić słowo RADA, PORADA od WOLA, ?
W j.hebrajskim, słowa-- RADA I WOLA są podobnymi wyrazami eca, racon jednak różnymi.
Biblia Gdańska:
Wiele jest myśli w sercu człowieka; ale rada Pańska, ta się ostoi.---
[Plany kolejno zastępujące poprzednie plany przychodzą do umysłów ludzi; ale Boski plan pozostanie, aż się wypełni]

רבות מחשבות בלב איש ועצת יהוה היא תקום
Z drobną poprawką, rzeczywiście tak jest to ujęte w starej Biblii Gdańskiej, ale już redaktorzy Nowej Biblii Gdańskiej ujęli to inaczej, podobnie do tego, jak mamy w Biblii Warszawskiej

PRZYPOWIEŚCI SALOMONA 19. 21. NOWA BIBLIA GDAŃSKA

Liczne są zamysły w sercu człowieka - ale postanowienie WIEKUISTEGO, tylko ono się utrzyma.

Wracając do tego, co zostało zapisane w starej Biblii Gdańskiej, to od razu daje się zauważyć, że tak zbudowane zdanie nie trzyma się kupy.
Jest ono przedzielone średnikiem, ale niewiele to zmienia.
Natomiast Twoje nike osobiste wytłumaczenie, oddaje ten sam sens, co podaje Biblia Warszawska.
W takim razie w czym masz problem :?:
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: nike »

RN napisał/
Z drobną poprawką, rzeczywiście tak jest to ujęte w starej Biblii Gdańskiej, ale już redaktorzy Nowej Biblii Gdańskiej ujęli to inaczej, podobnie do tego, jak mamy w Biblii Warszawskiej
Liczne są zamysły w sercu człowieka - ale postanowienie WIEKUISTEGO, tylko ono się utrzyma.

W czym jest podobny tekst z NBG? do BW? słowem "postanowienie"? Nie zupełnie, bardziej jest zbliżone do rady albo porady niż do woli,---hebrajskie machit---zdecydować, postanowić.[I Bóg swojego planu nie zmienia-----tak postanowił, może z grubsza tak też być, bardziej pasuje do rady niż postanowienia co do naszej woli.
RN napisał/
Wracając do tego, co zostało zapisane w starej Biblii Gdańskiej, to od razu daje się zauważyć, że tak zbudowane zdanie nie trzyma się kupy.
Biblia Gdańska to stara pisownia, ale sens prawdziwy.
RN napisał/
Natomiast Twoje nike osobiste wytłumaczenie, oddaje ten sam sens, co podaje Biblia Warszawska.

BZDURA DO KWADRATU może zacytuj.
Uspołeczniona: (21) Wiele jest zamysłów w sercu człowieka, ale rada PANA się ostoi.
BG--- (21) Wiele jest myśli w sercu człowieczem; ale rada Pańska, ta się ostoi.
NBG--- (21) Liczne są zamysły w sercu człowieka - ale postanowienie WIEKUISTEGO, tylko ono się utrzyma.
BNŚ---(21) Wiele jest planów w sercu męża, lecz ostoi się rada Jehowy.
BW--- (21) Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana.

Moja dobra rada jak chcesz SŁOWO BOGA NAJWYŻSZEGO PONIŻAĆ, TO WPIERW DOBRZE WSZYSTKO SPRAWDŹ RÓWNIEŻ W ORYGINALE, A POTEM SIĘ OŚMIESZAJ.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: PREDESTYNACJA CZY WOLNA WOLA

Post autor: RN »

nike pisze:
18 lut 2021, 22:29

Uspołeczniona:
Chyba Unowocześniona :-) ...Biblia Gdańska
nike pisze:
18 lut 2021, 22:29
(21) Wiele jest zamysłów w sercu człowieka, ale rada PANA się ostoi.
BG--- (21) Wiele jest myśli w sercu człowieczem; ale rada Pańska, ta się ostoi.
NBG--- (21) Liczne są zamysły w sercu człowieka - ale postanowienie WIEKUISTEGO, tylko ono się utrzyma.
BNŚ---(21) Wiele jest planów w sercu męża, lecz ostoi się rada Jehowy.
BW--- (21) Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana.

Moja dobra rada jak chcesz SŁOWO BOGA NAJWYŻSZEGO PONIŻAĆ, TO WPIERW DOBRZE WSZYSTKO SPRAWDŹ RÓWNIEŻ W ORYGINALE, A POTEM SIĘ OŚMIESZAJ.
BIBLIA TYSIĄCLECIA - ''Wiele zamierzeń jest w sercu człowieka, lecz wola Pana się ziści.''
BIBLIA WARSZAWSKA - '' Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana[/i]
BIBLIA WARSZAWSKO PRASKA - Człowiek w swym sercu wiele planuje, liczą się jednak ostatecznie tylko sądy Pana

EDYCJA ŚWIĘTEGO PAWŁA - W sercu człowieka jest wiele zamierzeń, ale spełni się tylko zamysł PANA[/i]
NOWA BIBLIA GDAŃSKA-Liczne są zamysły w sercu człowieka - ale postanowienie WIEKUISTEGO, tylko ono się utrzyma.
BIBLIA POZNAŃSKA - Wiele zamierzeń jest w sercu człowieka, ostoi się tylko wyrok Jahwe.
BIBLIA MESJAŃSKA - Wiele zamysłów jest w sercu człowieka, lecz dzieje się wola Pana
BIBLIA LUBELSKA - W sercu człowieka jest wiele zamierzeń, ale spełni się tylko zamysł Jahwe[/i]
PRYWATNE TŁUMACZENIE UŻYTKOWNICZKI NIKE - [Plany kolejno zastępujące poprzednie plany przychodzą do umysłów ludzi; ale Boski plan pozostanie, aż się wypełni

Jak widać nawet w tłumaczeniu użytkowniczki nike, nie pada słowo'' rada,'' o które tak żarliwie walczy, aby tam było. :-)
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wersety”