Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 11716
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Dla bardzo wielu pytanie będzie naiwne, a odpowiedź oczywista.
Jednak pytanie brzmi:
O kim proroczo pisał Dawid?
Kim jest ten „Pan”?
Ps 97:1-12 BT5 "Pan króluje: wesel się, ziemio, radujcie się, mnogie wyspy! (2) Obłok i ciemność wokoło Niego, sprawiedliwość i prawo podstawą Jego tronu. (3) Ogień idzie przed Jego obliczem i pożera dokoła Jego nieprzyjaciół. (4) Jego błyskawice świat rozświetlają, a ziemia patrzy i drży. (5) Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana, przed obliczem Władcy wszystkiej ziemi. (6) Niebiosa głoszą Jego sprawiedliwość, a wszystkie ludy widzą Jego chwałę. (7) Niech się zawstydzą wszyscy, którzy czczą posągi i chlubią się bożkami; wszyscy bogowie niech Mu hołd oddają. (8) Słyszy o tym i cieszy się Syjon i radują się córki Judy z Twoich wyroków, o Panie! (9) Tyś bowiem, Panie, wywyższony - ponad całą ziemię i niezmiernie górujesz nad wszystkimi bogami. (10) Pan miłuje tych, co zła nienawidzą, On strzeże życia swoich świętych, wyrywa ich z ręki grzeszników. (11) Światło wschodzi dla sprawiedliwego i radość dla ludzi prawego serca. (12) Sprawiedliwi, weselcie się w Panu i wysławiajcie Jego święte imię!"
Jednak pytanie brzmi:
O kim proroczo pisał Dawid?
Kim jest ten „Pan”?
Ps 97:1-12 BT5 "Pan króluje: wesel się, ziemio, radujcie się, mnogie wyspy! (2) Obłok i ciemność wokoło Niego, sprawiedliwość i prawo podstawą Jego tronu. (3) Ogień idzie przed Jego obliczem i pożera dokoła Jego nieprzyjaciół. (4) Jego błyskawice świat rozświetlają, a ziemia patrzy i drży. (5) Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana, przed obliczem Władcy wszystkiej ziemi. (6) Niebiosa głoszą Jego sprawiedliwość, a wszystkie ludy widzą Jego chwałę. (7) Niech się zawstydzą wszyscy, którzy czczą posągi i chlubią się bożkami; wszyscy bogowie niech Mu hołd oddają. (8) Słyszy o tym i cieszy się Syjon i radują się córki Judy z Twoich wyroków, o Panie! (9) Tyś bowiem, Panie, wywyższony - ponad całą ziemię i niezmiernie górujesz nad wszystkimi bogami. (10) Pan miłuje tych, co zła nienawidzą, On strzeże życia swoich świętych, wyrywa ich z ręki grzeszników. (11) Światło wschodzi dla sprawiedliwego i radość dla ludzi prawego serca. (12) Sprawiedliwi, weselcie się w Panu i wysławiajcie Jego święte imię!"
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW
Flp 2:3 BW
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Tym Panem jest Bóg starotestamentowy, ponieważ Jezusa jako Pana jeszcze wtedy nie znano.Henryk pisze: ↑26 lis 2021, 9:13Dla bardzo wielu pytanie będzie naiwne, a odpowiedź oczywista.
Jednak pytanie brzmi:
O kim proroczo pisał Dawid?
Kim jest ten „Pan”?
Ps 97:1-12 BT5 "Pan króluje: wesel się, ziemio, radujcie się, mnogie wyspy! (2) Obłok i ciemność wokoło Niego, sprawiedliwość i prawo podstawą Jego tronu. (3) Ogień idzie przed Jego obliczem i pożera dokoła Jego nieprzyjaciół. (4) Jego błyskawice świat rozświetlają, a ziemia patrzy i drży. (5) Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana, przed obliczem Władcy wszystkiej ziemi. (6) Niebiosa głoszą Jego sprawiedliwość, a wszystkie ludy widzą Jego chwałę. (7) Niech się zawstydzą wszyscy, którzy czczą posągi i chlubią się bożkami; wszyscy bogowie niech Mu hołd oddają. (8) Słyszy o tym i cieszy się Syjon i radują się córki Judy z Twoich wyroków, o Panie! (9) Tyś bowiem, Panie, wywyższony - ponad całą ziemię i niezmiernie górujesz nad wszystkimi bogami. (10) Pan miłuje tych, co zła nienawidzą, On strzeże życia swoich świętych, wyrywa ich z ręki grzeszników. (11) Światło wschodzi dla sprawiedliwego i radość dla ludzi prawego serca. (12) Sprawiedliwi, weselcie się w Panu i wysławiajcie Jego święte imię!"
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- Bobo
- Posty: 16737
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Biorąc po uwagę to, że w tekście oryginalnym występuje Imię Boże Jehowa, sprawa jest prosta:
97 Jehowa został Królem!
Niech się cieszy ziemia.
Niech się radują liczne wyspy.
2 Otaczają Go obłoki i gęsty mrok.
Prawość i sprawiedliwość są fundamentem Jego tronu.
3 Przed Nim idzie ogień
i naokoło pochłania Jego wrogów.
4 Jego błyskawice rozświetlają ziemię,
ona to widzi i drży.
5 Góry niczym wosk topnieją przed Jehową,
przed Panem całej ziemi.
6 Niebiosa rozgłaszają Jego prawość,
a wszystkie ludy widzą Jego chwałę.
7 Niech zostaną zawstydzeni wszyscy, którzy służą jakiemuś posągowi,
ci, którzy się przechwalają swoimi bezwartościowymi bogami.
Pokłońcie się Mu, wszyscy bogowie.
8 Syjon słyszy i się cieszy,
miejscowości Judy radują się
z powodu Twoich wyroków, Jehowo.
9 Bo Ty, Jehowo, jesteś Najwyższy nad całą ziemią,
jesteś bardzo wywyższony ponad wszystkich innych bogów.
10 Wy, którzy kochacie Jehowę, miejcie nienawiść do zła.
On strzeże życia swoich lojalnych sług,
ratuje ich z rąk niegodziwych ludzi.
11 Światło zabłysło prawym
i radość opromieniła tych, którzy mają szczere serce.
12 Prawi, cieszcie się Jehową
i wysławiajcie Jego święte imię.
Jednakże w. 7 został w Hebrajczyków 1:6 zastosowany do Jezusa.
97 Jehowa został Królem!
Niech się cieszy ziemia.
Niech się radują liczne wyspy.
2 Otaczają Go obłoki i gęsty mrok.
Prawość i sprawiedliwość są fundamentem Jego tronu.
3 Przed Nim idzie ogień
i naokoło pochłania Jego wrogów.
4 Jego błyskawice rozświetlają ziemię,
ona to widzi i drży.
5 Góry niczym wosk topnieją przed Jehową,
przed Panem całej ziemi.
6 Niebiosa rozgłaszają Jego prawość,
a wszystkie ludy widzą Jego chwałę.
7 Niech zostaną zawstydzeni wszyscy, którzy służą jakiemuś posągowi,
ci, którzy się przechwalają swoimi bezwartościowymi bogami.
Pokłońcie się Mu, wszyscy bogowie.
8 Syjon słyszy i się cieszy,
miejscowości Judy radują się
z powodu Twoich wyroków, Jehowo.
9 Bo Ty, Jehowo, jesteś Najwyższy nad całą ziemią,
jesteś bardzo wywyższony ponad wszystkich innych bogów.
10 Wy, którzy kochacie Jehowę, miejcie nienawiść do zła.
On strzeże życia swoich lojalnych sług,
ratuje ich z rąk niegodziwych ludzi.
11 Światło zabłysło prawym
i radość opromieniła tych, którzy mają szczere serce.
12 Prawi, cieszcie się Jehową
i wysławiajcie Jego święte imię.
Jednakże w. 7 został w Hebrajczyków 1:6 zastosowany do Jezusa.
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 893
- Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Dawid poniekąd znał dwóch PANÓW:RN pisze: ↑26 lis 2021, 15:54Tym Panem jest Bóg starotestamentowy, ponieważ Jezusa jako Pana jeszcze wtedy nie znano.Henryk pisze: ↑26 lis 2021, 9:13Dla bardzo wielu pytanie będzie naiwne, a odpowiedź oczywista.
Jednak pytanie brzmi:
O kim proroczo pisał Dawid?
Kim jest ten „Pan”?
Ps 97:1-12 BT5 "Pan króluje: wesel się, ziemio, radujcie się, mnogie wyspy! (2) Obłok i ciemność wokoło Niego, sprawiedliwość i prawo podstawą Jego tronu. (3) Ogień idzie przed Jego obliczem i pożera dokoła Jego nieprzyjaciół. (4) Jego błyskawice świat rozświetlają, a ziemia patrzy i drży. (5) Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana, przed obliczem Władcy wszystkiej ziemi. (6) Niebiosa głoszą Jego sprawiedliwość, a wszystkie ludy widzą Jego chwałę. (7) Niech się zawstydzą wszyscy, którzy czczą posągi i chlubią się bożkami; wszyscy bogowie niech Mu hołd oddają. (8) Słyszy o tym i cieszy się Syjon i radują się córki Judy z Twoich wyroków, o Panie! (9) Tyś bowiem, Panie, wywyższony - ponad całą ziemię i niezmiernie górujesz nad wszystkimi bogami. (10) Pan miłuje tych, co zła nienawidzą, On strzeże życia swoich świętych, wyrywa ich z ręki grzeszników. (11) Światło wschodzi dla sprawiedliwego i radość dla ludzi prawego serca. (12) Sprawiedliwi, weselcie się w Panu i wysławiajcie Jego święte imię!"
Psalm Dawidowy. Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, dokąd nie położę nieprzyjaciół twoich podnóżkiem nóg twoich.Psalm110.1
Dawid mógł więc pisać o Tym, o Którym Jezus mówił "Ojcze", ale z innego punktu widzenia pasuje ten opis do Pana Jezusa.
Myślę, że naiwne jest sądzić, że Dawid tylko prorokował. Dawid zwyczajnie tutaj się modli. Uznaje Pana za króla, i przedstawia Go w dostojnym literacko stylu. Gdy np. pisze "Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana" to wcale nie opisuje dosłownego obrazu stapiania gór ale alegorycznie wywyższa Go.
-
- Posty: 11716
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Tak. Znam tę wykładnie „Strażnicy”. Mimo to dziękuję.
Do mnie bardziej przemawiają wersety 2-6:
(2) Obłok i ciemność wokoło Niego, sprawiedliwość i prawo podstawą Jego tronu. (3) Ogień idzie przed Jego obliczem i pożera dokoła Jego nieprzyjaciół. (4) Jego błyskawice świat rozświetlają, a ziemia patrzy i drży. (5) Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana, przed obliczem Władcy wszystkiej ziemi. (6) Niebiosa głoszą Jego sprawiedliwość, a wszystkie ludy widzą Jego chwałę.
Bardzo mocno koreluje to z 1Krl i symbolem tamtego zdarzenia z Eliaszem:
1Krl 19:11-12 BT5 "Wtedy rzekł: Wyjdź, aby stanąć na górze wobec Pana! A oto Pan przechodził. Gwałtowna wichura rozwalająca góry i druzgocąca skały [szła] przed Panem; ale Pana nie było w wichurze. A po wichurze - trzęsienie ziemi: Pana nie było w trzęsieniu ziemi. (12) Po trzęsieniu ziemi powstał ogień: Pana nie było w ogniu. A po tym ogniu - szmer łagodnego powiewu."
W tym opisie Panem był Logos, chociaż któryś tłumacz wkleił tam imię Boże.
Ciekawe, czy słusznie?
Uważam (nie tylko ja), że cały Psalm mówi o Chrystusie w swym Królestwie, a właściwie na samym początku tegoż..
To nie Najwyższy niszczy stary system i zaprowadza sprawiedliwość. To jest dzieło Chrystusa wraz ze swym Ciałem.
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW
Flp 2:3 BW
-
- Posty: 11716
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Jednak Dawid był także i prorokiem:
Ps 22:17-19 BT5 "Bo psy mnie opadają, osacza mnie zgraja złoczyńców. Przebili ręce i nogi moje, (18) policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; (19) moje szaty dzielą między siebie i losy rzucają o moją suknię."
Jakimś cudem pisał o przybiciu rąk i nóg, a nawet takim szczególe, że nie dzielili Jego wierzchniej szaty, tylko losowali, kto weźmie ją w całości...
Łk 23:34 BT5 "Jezus zaś mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią. A oni rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucając losy."
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW
Flp 2:3 BW
-
- Posty: 6987
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Skąd wiadomo, że rzucali losy ?
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
W tym psalmie jest mowa o dwóch Panach, ale ten drugi Pan nie jest wymieniony z imienia, dlatego nie wiadomo o kogo chodzi.Nieziem pisze: ↑26 lis 2021, 23:55
Dawid poniekąd znał dwóch PANÓW:
Psalm Dawidowy. Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, dokąd nie położę nieprzyjaciół twoich podnóżkiem nóg twoich.Psalm110.1
Dawid mógł więc pisać o Tym, o Którym Jezus mówił "Ojcze", ale z innego punktu widzenia pasuje ten opis do Pana Jezusa.
Myślę, że naiwne jest sądzić, że Dawid tylko prorokował. Dawid zwyczajnie tutaj się modli. Uznaje Pana za króla, i przedstawia Go w dostojnym literacko stylu. Gdy np. pisze "Góry topnieją jak wosk przed obliczem Pana" to wcale nie opisuje dosłownego obrazu stapiania gór ale alegorycznie wywyższa Go.
Pierwszy Pan to zapewne Bóg starotestamentowy, bo w kogoś takiego wierzono.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- Bobo
- Posty: 16737
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Biorąc pod uwagę tekst oryginalny to Ps 110: brzmi tak:
Jehowa powiedział mojemu Panu:
„Zasiadaj po mojej prawej stronie,
aż położę twoich wrogów jako podnóżek dla twoich nóg”.
Wiadomo również, kim jest ten drugi Pan nie wymieniony z imienia. Ap. Paweł w Hebrajczyków 12:2 stosuje ten werset do Jezusa:
Uważnie wpatrujmy się przy tym w Jezusa — Naczelnego Pełnomocnika i Udoskonaliciela naszej wiary. Dla radości, która go czekała, przetrwał on pal męki, gardząc hańbą, i zasiadł po prawej stronie tronu Boga.
Czy słusznie wklejono tam słowo Pan?
Natomiast co do Ps 97 to nie wykładnia Strażnicy, co wykładnia Pawła.
Jehowa powiedział mojemu Panu:
„Zasiadaj po mojej prawej stronie,
aż położę twoich wrogów jako podnóżek dla twoich nóg”.
Wiadomo również, kim jest ten drugi Pan nie wymieniony z imienia. Ap. Paweł w Hebrajczyków 12:2 stosuje ten werset do Jezusa:
Uważnie wpatrujmy się przy tym w Jezusa — Naczelnego Pełnomocnika i Udoskonaliciela naszej wiary. Dla radości, która go czekała, przetrwał on pal męki, gardząc hańbą, i zasiadł po prawej stronie tronu Boga.
Kolejny sygnał, że Henryka mierzi Imię Boga. Jeśli masz na myśli ten fragment z 1 Królów 19 to przecież nie jest kwestia tłumacza, ale tekst oryginalny zawiera tam tetragram. Trzeba raczej zapytać dlaczego w przekładzie, który Ty zacytowałeś jest słowo Pan skoro mamy tam w oryginale Imię Boga?Henryk pisze:W tym opisie Panem był Logos, chociaż któryś tłumacz wkleił tam imię Boże.
Ciekawe, czy słusznie?
Czy słusznie wklejono tam słowo Pan?
Natomiast co do Ps 97 to nie wykładnia Strażnicy, co wykładnia Pawła.
Oszołomstwu mówię NIE!
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
No, ale w innych miejscach tego samego psalmu pisze np. o tym, że obległy go byki Baszanu. Prosi o wybawienie z paszczy lwa czy rogów bawołu.Henryk pisze: ↑27 lis 2021, 0:27Jednak Dawid był także i prorokiem:
Ps 22:17-19 BT5 "Bo psy mnie opadają, osacza mnie zgraja złoczyńców. Przebili ręce i nogi moje, (18) policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; (19) moje szaty dzielą między siebie i losy rzucają o moją suknię."
Jakimś cudem pisał o przybiciu rąk i nóg, a nawet takim szczególe, że nie dzielili Jego wierzchniej szaty, tylko losowali, kto weźmie ją w całości...
Łk 23:34 BT5 "Jezus zaś mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią. A oni rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucając losy."
Ewangelie nic nie wspominają o takich historiach.
Poza tym psalmista pisze to tak ( przynajmniej tak to jest przetłumaczone), jakby to o niego chodziło, a nie o Jego Pana.
Nie pisze np. przebodli ręce i nogi mojemu Panu, tylko przebodli ręce i nogi moje Ps. 22. 18. BIBLIA WARSZAWSKA.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
-
- Posty: 11716
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Muszę spytać: "jaki to oryginał"? Kto go posiada?
Może masoreci z pomiędzy VI a XII wieku?
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW
Flp 2:3 BW
- Bobo
- Posty: 16737
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Tekst oryginalny a nie manuskrypt oryginalny. Nie myl.
Z drugiej strony masoreci byli skrupulatni. Jeśli masz jakieś starsze manuskrypty ze słowem Adonaj w Ps 97 to dawaj, bo mam wrażenie, że niechęć do Imienia Bożego u Henryka zaczyna sięgać absurdu...
Z drugiej strony masoreci byli skrupulatni. Jeśli masz jakieś starsze manuskrypty ze słowem Adonaj w Ps 97 to dawaj, bo mam wrażenie, że niechęć do Imienia Bożego u Henryka zaczyna sięgać absurdu...
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 6987
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Oho, zaraz zacznie się tysiąc-sześćset-osiemdziesiata-czwarta dyskusja na temat: Jahwe/Jehowa/Adonai/Pan/יהוה.
Oddalam się zatem ...
Oddalam się zatem ...
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
- Bobo
- Posty: 16737
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
No widzisz... jak Henryk potrafi spaskudzić temat, gdy kombinuje w tak oczywistych sprawach jak Imię Boga.
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 11716
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: Psalm 97- kto jest tym "Panem"?
Sam paskudzisz, wmawiając to innym.
Zresztą każdy czytelnik to widzi.
Mowa w psalmie 97 jest o "Panu".
Według Boba kilka wersetów dotyczy Jehowy, a jeden z tych wersetów, z tego samego Pana czyni Jezusa- według Boba oczywiście!
Chyba wychodzi na to, że Bobo wierzy w Trójcę.
Skoro nie potrafisz okiełznać swojej nienawiści do mnie- więc kończę dyskusję z Tobą.
Jud 1:9 STERN "Kiedy Michael, jeden z władców anielskich, wiódł spór z Przeciwnikiem o ciało Moszego, nie ośmielił się wypowiedzieć lżącego go oskarżenia, ale rzekł: "Niech cię skarci Adonai"."
"I nie czyńcie nic z kłótliwości ani przez wzgląd na próżną chwałę, lecz w pokorze uważajcie jedni drugich za wyższych od siebie."
Flp 2:3 BW
Flp 2:3 BW