Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Omawianie konkretnych wersetów znajdujących się w Biblii

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

DiDA
Posty: 5
Rejestracja: 01 lis 2022, 9:01

Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: DiDA »

Dobry wieczór.

Czytam Psalm 11 i zauważyłem, że wiele przekładów używa tu tłumaczenia wersetu 5:

Biblia Warszawska: "Pan bada sprawiedliwego i bezbożnego, A nienawidzi tego, kto kocha bezprawie."
Nowa Biblia Gdańska: "BÓG doświadcza sprawiedliwego, ale Jego istota nie cierpi niegodziwego oraz tego, co miłuje bezprawie."
Biblia Lubelska: "Jahwe bada sprawiedliwego i złego a dusza Jego nienawidzi tego, kto kocha bezprawie."

Natomiast Przekład Nowego Świata oddaje ten werset następująco:
"Jehowa bada i prawego, i niegodziwego. Nienawidzi każdego, kto kocha przemoc".

I zastanawiam się, jakie konsekwencje dla czytającego stąd wynikają. Czy z tego można odnieść wrażenie, że Bóg odrzuca ludzi stosujących przemoc w każdej postaci, czy tych, którzy dopuszczają się jej z powodu swojego bezprawia czyli postępowania odrzucającego pewne prawa/normy przyjęte w społeczeństwie.

Na przykład: kiedy widzimy, że ktoś słabszy jest bity przez silniejszego (przemoc z bezprawia) to czy byłoby wskazane pomóc takiej osobie, również dopuszczając się przemocy (PNŚ), nie narażając się na to, że Bóg nas odrzuci?

SJP podaje wyjaśnienie dla hasła Przemoc dwojakie:
- przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej woli, wymuszenia czegoś na kimś; też: narzucona komuś bezprawnie władza
- użyając siły fizycznej, wbrew czyjejś woli.

Zastanawia mnie to, bo lubię od czasu do czasu zagrać w jakąś grę elektroniczną z elementami przemocy. Czy to dyskwalifikuje mnie jako chrześcijanina, jeżeli z natury jestem pokojowy i nie robię nikomu krzywdy?

PS: Rozumiem, że krojenie nożem pomidora również jest stosowaniem przemocy wobec tego owocu/warzywa. :s_luzak: Czy na podstawie tego wersetu można popadać aż w taką skrajność? :mysli:

Pozdrawiam!
DiDA.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4146
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: radek »

PAN bada sprawiedliwego i bada bezbożnego, A Jego dusza nienawidzi tego, kto kocha gwałt.
Psalmy 11:5 SNP
https://bible.com/pl/bible/2095/psa.11.5.SNP

To nawiązanie do incydentu edeńskiego. Odkąd człowiek spożył z drzewa Poznania Dobra i Zła, wziął na siebe obowiązek, którego wypełnianie ocenia Bóg

W mieście nie będzie już nic przeklętego. Stanie w nim tron Boga i Baranka. Jego słudzy podejmą swe zadania.
Objawienie 22:3 SNP
https://bible.com/pl/bible/2095/rev.22.3.SNP
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6316
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Queza »

radek pisze:
16 maja 2023, 0:00
W mieście nie będzie już nic przeklętego. Stanie w nim tron Boga i Baranka. Jego słudzy podejmą swe zadania.
Objawienie 22:3 SNP
https://bible.com/pl/bible/2095/rev.22.3.SNP
Powiedziałam kiedyś, że świat jest przeklęty. Tylko przez kogo: Boga, czy diabła? Przekleństwo może zmienić się w błogosławieństwo?
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4146
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: radek »

Queza pisze:
16 maja 2023, 15:33
Przekleństwo może zmienić się w błogosławieństwo?
Poprzez sąd obfitujący w sprawiedliwość

Kto zatem rozwiąże jedno z przykazań, choćby z pozoru nieważne, i w ten sposób będzie uczył ludzi, tego w Królestwie Niebios też nazwą nieważnym. Tego natomiast, kto będzie je stosował i innych tego uczył, w Królestwie Niebios nazwą ważną osobą. Powiem więcej: Jeśli w swej sprawiedliwości nie posuniecie się dalej niż znawcy Prawa i faryzeusze, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.
Mateusza 5:19‭-‬20 SNP
https://bible.com/pl/bible/2095/mat.5.19-20.SNP
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6316
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Queza »

radek pisze:
16 maja 2023, 23:36
Queza pisze:
16 maja 2023, 15:33
Przekleństwo może zmienić się w błogosławieństwo?
Poprzez sąd obfitujący w sprawiedliwość
Nie poprzez sąd, tylko poprzez słowo: Na początku było słowo, a słowo było u Boga i Bogiem było słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało. J 1-3 Słowo ma wielką moc, może przemienić człowieka i sprawić, żeby przekleństwo zmieniło się w błogosławieństwo.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
kostek
Posty: 1003
Rejestracja: 26 sie 2009, 13:47

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: kostek »

DiDA pisze:
29 kwie 2023, 22:17
Dobry wieczór.

Czytam Psalm 11 i zauważyłem, że wiele przekładów używa tu tłumaczenia wersetu 5:

Biblia Warszawska: "Pan bada sprawiedliwego i bezbożnego, A nienawidzi tego, kto kocha bezprawie."
Nowa Biblia Gdańska: "BÓG doświadcza sprawiedliwego, ale Jego istota nie cierpi niegodziwego oraz tego, co miłuje bezprawie."
Biblia Lubelska: "Jahwe bada sprawiedliwego i złego a dusza Jego nienawidzi tego, kto kocha bezprawie."

Natomiast Przekład Nowego Świata oddaje ten werset następująco:
"Jehowa bada i prawego, i niegodziwego. Nienawidzi każdego, kto kocha przemoc".

I zastanawiam się, jakie konsekwencje dla czytającego stąd wynikają. Czy z tego można odnieść wrażenie, że Bóg odrzuca ludzi stosujących przemoc w każdej postaci, czy tych, którzy dopuszczają się jej z powodu swojego bezprawia czyli postępowania odrzucającego pewne prawa/normy przyjęte w społeczeństwie.

Na przykład: kiedy widzimy, że ktoś słabszy jest bity przez silniejszego (przemoc z bezprawia) to czy byłoby wskazane pomóc takiej osobie, również dopuszczając się przemocy (PNŚ), nie narażając się na to, że Bóg nas odrzuci?

SJP podaje wyjaśnienie dla hasła Przemoc dwojakie:
- przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej woli, wymuszenia czegoś na kimś; też: narzucona komuś bezprawnie władza
- użyając siły fizycznej, wbrew czyjejś woli.

Zastanawia mnie to, bo lubię od czasu do czasu zagrać w jakąś grę elektroniczną z elementami przemocy. Czy to dyskwalifikuje mnie jako chrześcijanina, jeżeli z natury jestem pokojowy i nie robię nikomu krzywdy?

PS: Rozumiem, że krojenie nożem pomidora również jest stosowaniem przemocy wobec tego owocu/warzywa. :s_luzak: Czy na podstawie tego wersetu można popadać aż w taką skrajność? :mysli:

Pozdrawiam!
DiDA.
„Jehowa bada i prawego, i niegodziwca, a miłującego przemoc dusza jego nienawidzi” — napisał Dawid w Psalmie 11:5. Hebrajskie słowo przetłumaczone tu na „nienawidzi” może zawierać myśl o byciu „nieprzyjacielem”. Dlatego każdy, kto lubuje się w przemocy, czyni siebie nieprzyjacielem Boga. Warto się więc zastanowić, czy niektóre gry komputerowe nie rozwijają zamiłowania do przemocy.

To prawda, że osoba grająca w przesyconą okrucieństwem grę komputerową nie wyrządza krzywdy prawdziwym ludziom. Ale co taki wybór rozrywki mówi o stanie jej serca? Co byś pomyślał o człowieku, którego bawi okaleczanie, dźganie nożem, strzelanie i inne metody zabijania wyimaginowanych postaci? A co powiedzieć, jeśli każdego tygodnia wiele godzin spędza w swoim świecie okrutnych fantazji i jest na granicy uzależnienia? W najlepszym razie uznałbyś, że podsyca w sobie zamiłowanie do przemocy, tak jak osoba oglądająca pornografię rozbudza niemoralne żądze.

Jak bardzo Bóg nienawidzi miłujących przemoc? Siłę tej nienawiści Bóg zademonstrował za dni Noego. Powiedział mu: „Pojawił się przede mną kres wszelkiego ciała, gdyż z ich powodu ziemia jest pełna przemocy; i oto w ruinę ich obrócę razem z ziemią” - Rodzaju 6:13. Prawdziwy Bóg unicestwił cały świat ludzki z powodu wszechobecnej brutalności. Ocalił jedynie Noego z rodziną — osiem osób, które nie lubowały się w przemocy.

Ludzie, którzy chcą być przyjaciółmi Jehowy, przekuwają „swe miecze na lemiesze, a swe włócznie na noże ogrodnicze”. Nie fascynuje ich przemoc ‛ani się już nie uczą wojowania’ - Izajasza 2:4. Aby pozostać przyjacielem Jehowy, a nie zmienić się w Jego wroga, trzeba się ‛odwrócić od złego, a czynić to, co dobre, oraz szukać pokoju i do niego dążyć’ - 1 Piotra 3:11.

Swoje serce musisz też chronić przed zamiłowaniem do przemocy, gdyż Diabeł wie, że Stwórca ‛nienawidzi miłującego przemoc’ (Psalm 11:5). Abyś stał się nieprzyjacielem Boga, Szatan wcale nie musi uczynić z ciebie krwiożerczej bestii; wystarczy, że zaszczepi w tobie zamiłowanie do aktów przemocy. To nie przypadek, że media są przesycone przemocą, której nierzadko towarzyszą wątki okultystyczne. Nefilimów już dawno nie ma, ale ich cechy i wzorce zachowań wciąż są żywe!

Ale co zrobić, jeśli już wciągnęły nas brutalne gry komputerowe? W takiej sytuacji musimy sobie mocno postanowić, że będziemy zabiegać o uznanie Boga i odrzucać to, czego On nienawidzi. Na pewno też powinniśmy się modlić o świętego ducha Bożego, aby zerwać z tą praktyką szkodliwą pod względem duchowym. Zdołamy tego dokonać, jeśli rozwiniemy w sobie takie przymioty, jak pokój, dobroć oraz panowanie nad sobą i pozwolimy, by wywierały wpływ na nasze życie.

jozek
Posty: 95
Rejestracja: 20 lis 2020, 0:32

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: jozek »

Szachy są taką brutalną grą. Przecież tam sie zabija pionki, figury, królewska rodzinę nawet.
Straszne
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6316
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Queza »

A pamiętacie taką grę: Mario Bros?
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

jozek
Posty: 95
Rejestracja: 20 lis 2020, 0:32

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: jozek »

Nie, nie znalem chyba.
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6316
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Queza »

jozek pisze:
08 lis 2023, 22:42
Nie, nie znalem chyba.
Jesteś na pewno starszy ode mnie jak nie pamiętasz, to gra z mojego dzieciństwa. Wyrosłam już z gier.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: booris »

Queza pisze:
08 lis 2023, 19:52
A pamiętacie taką grę: Mario Bros?
Pewnie,ze pamietam :-D A dokladniej to gra nazywa sie Super Mario Bros.No i funkcjonuja do dzis w kolejnych odslonach,tyle ze na konsolach Nintendo.Jestem "fachowcem" w tej materii,bo od lat gram w Mario Kart z przyjaciolmi,ktora to gra jest najlepsza "wyscigowka" na swiecie. :-D Zreszta Super Mario ma sie dobrze,bo gier z nim jest juz cala seria i cyklicznie pojawiaja sie nowe.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6316
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Queza »

booris pisze:
09 lis 2023, 14:52
Queza pisze:
08 lis 2023, 19:52
A pamiętacie taką grę: Mario Bros?
Pewnie,ze pamietam :-D A dokladniej to gra nazywa sie Super Mario Bros.No i funkcjonuja do dzis w kolejnych odslonach,tyle ze na konsolach Nintendo.Jestem "fachowcem" w tej materii,bo od lat gram w Mario Kart z przyjaciolmi,ktora to gra jest najlepsza "wyscigowka" na swiecie. :-D Zreszta Super Mario ma sie dobrze,bo gier z nim jest juz cala seria i cyklicznie pojawiaja sie nowe.
Tak, Super Mario Bros, myślałam, że gra już wyszła z obiegu, a tu proszę... Podobno jest też taki film.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: booris »

No wlasnie zapomnialem o filmie. :-D Premiere mial 30 lat temu. :-D

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6316
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Queza »

booris pisze:
10 lis 2023, 18:05
No wlasnie zapomnialem o filmie. :-D Premiere mial 30 lat temu. :-D
5 kwietnia tego roku była znów premiera tego filmu. :-)
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Nieziem
Posty: 893
Rejestracja: 25 sty 2021, 23:47

Re: Psalm 11:5 - "Przemoc", "Bezprawie"

Post autor: Nieziem »

Do tematu wątku czyli o przemocy i bezprawiu.
To co się obecnie dzieje na Bliskim Wschodzie czyli ludobójstwo Palestyńczykòw oraz Podbijanie za Mojżesza ludów Ziemi Obiecanej.
Podobieństwa najbardziej rzucające się w oczy:
1.Bezlitośni dla starców, kobiet i dzieci.
2.Odpowiedzialny Izrael.

....
Nawet na tym forum byli obrońcy Mojżesza, że "działał na zlecenie Boga" (w domyśle Ojca, co jest bluźnierstwem).
Czy ktoś tu odważy się napisać, że Nataniahu, (premier państwa Izrael) występuje w obronie wartości? Bo ja uważam, że stosuje bestialską przemoc i bezprawie.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wersety”