Ewangelia Jana 17:5 i Świadkowie Jehowy

[bartek212701]

Henryk, Pierworodny nie zawsze znaczy pierwszy jako urodzony,pierworodnym nawet można się stać,tak jak to było z Królem Dawidem czy Efraimem.

[Bobo]

tak jak to było z Królem Dawidem czy Efraimem.

A jak to z nimi było?

[bartek212701]

Bobo, Ja nie neguje,że pierworodny znaczy to co napisał Henryk,ale podaje też,że Bóg może kogos uczynić pierworodnym,choć z urodzenia takim pierworodnym nie jest.

[Bobo]

Domyślam się, że to masz na myśli, tylko, że pytam o przykłady jakie podałeś, Dawida i Efraima. Jak one mają się do bycia pierworodnym?

[bartek212701]

Jak one mają się do bycia pierworodnym?

Chodzi o to,że pierworodny nie zawsze znaczy pierwszy.

[Bobo]

Chodzi o to,że pierworodny nie zawsze znaczy pierwszy.

Ale dlaczego wywołałeś Dawida i Efraima!

Czy oni byli takimi pierworodnymi niepierworodnymi?

[nike]

Do bobo.
Pierworodni z Izraela na pustyni zostali zastąpieni przez pokolenie Lewiego

Liczb.3:12-14
(12) A oto, Ja wziąłem Lewity z pośrodku synów Izraelskich miasto wszelkiego pierworodnego, otwierającego żywot, między synami Izraelskimi, i będą moi Lewitowie. (13) Albowiem mnie przynależy wszelkie pierworodne; ode dnia, któregom pobił wszelkie pierworodne w ziemi Egipskiej, poświęciłem sobie każde pierworodne w Izraelu; od człowieka aż do bydlęcia moi będą; Jam Pan. (14) Rzekł też Pan do Mojżesza na puszczy Synaj, mówiąc:

[Bobo]

No to ja rozumiem, Lewici ZASTĄPILI pierworodnych, ale... Dawid? Kogo zastąpił?

[jgs]

Widzę, że ożywiłem dyskusję

Myślę, że dobrze jest odnosić się do tematu, a nie skupiać się na moich "manierach". Wydaje się jednak, że chyba nie wszyscy mnie dobrze zrozumieli.

Pierworodny - prototokos z pewnością można rozumieć jako 'pierwszy' ale w przypadku Jezusa oznacza coś więcej.

Pierworodny - prototokos w greckim rozumieniu jest określeniem głównie 'Jakościowym', a dopiero na drugim miejscu - 'Czasowym'. Kiedy Grek czy Żyd wypowiadał słowo 'prototokos' to wszyscy rozumieli, że mowa jest o "Dziedzicu".... Czyli pierwszym skojarzeniem było słowo "dziedzic", a nie słowo "pierwszy".

Weźmy przykład Jakuba i Ezawa. Wiemy, że Ezaw urodził się jako pierwszy lecz ostatecznie pierworodnym okazał się Jakub... Pismo mówi iż Ezaw sprzedał Jakubowi swoje pierworodztwo. 1 Mojżeszowa 25: 30-34. Co to znaczy, że Ezaw sprzedał pierworodztwo Jakubowi?..
Na pewno nie chodziło tu o fakt tego, że Ezaw urodził się jako pierwszy... Po prostu Ezaw odsprzedał Jakubowi swoje prawo dziedziczenia.. Ten przykład pokazuje jakie znaczenie w tamtych czasach miało słowo "Pierworodny". Głównie chodzi o dziedziczenie, a więc pierworodny to był dziedzic.

W przypadku Jezusa słowo pierworodny należy głównie interpretować w kontekście obietnicy jaką Bóg złożył Abrahamowi. Pismo mówi, że Dziedzicem tejże właśnie obietnicy jest Jezus Chrystus. To On jest głównym i obiecanym Potomkiem, Dziedzicem i Pierwszym, który spełnia tą obietnicę. Stał się więc Pierworodnym i w ten sposób Dziedzicem całego stworzenia, które może odnieś trwałe korzyści z przymierza Abrahamowego.
W liście do Hebrajczyków 1: 2 czytamy;..."Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy..." W ten sposób Jezus stał się Pierworodnym...
Należy też zauważyć, że wszyscy, którzy okazują taką wiarę w Jezusa jak Abraham również stają się "dziedzicami" tej obietnicy czyli "pierworodnymi", a więc współdziedzicami Chrystusa. W Hebrajczyków 12: 23 czytamy o tych właśnie "pierworodnych"...

Jak mówi list do Kolosan 1: 15 - 18 Jezus jest nie tylko Pierworodnym w znaczeniu dziedzictwa ale jest również Pierwszym i Początkiem (w18). wszystkiego. On wszystko realizuje i nadaje wszystkiemu początek. Dlatego w Objawieniu 1: 17; 22: 13 mówi o sobie, że jest " Pierwszym i Ostatnim, Początkiem i Końcem"...

Tak więc słowo "Pierworodny" w odniesieniu do Jezusa wcale nie wskazuje, że jest On pierwszym stworzeniem....

Logos istniał zawsze jest sam bez początku i końca, Jest ponad czasowy... To On nadaje wszystkiemu początek, a sam jest ponad wszystkim.. Kiedy przybrał cielesną postać człowieka często mówił o sobie.. "Ja Jestem" - Ego eimi - co znaczy - istniejący, odwieczny..

W liście do Hebrajczyków 7: 3 o pochodzeniu Jezusa czytamy w kontekście osoby Melchizedeka tak: "...Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający ani początku dni, ani końca życia, lecz podobny do Syna Bożego...." A w 13: 8 czytamy: "Jezus Chrystus wczoraj, i dziś, ten sam i na wieki".. Ten, który był, jest i przychodzi...

Pozdrawiam

[nike]

No to ja rozumiem, Lewici ZASTĄPILI pierworodnych, ale... Dawid? Kogo zastąpił?

Czepiasz się zupełnie zbytecznie.
Dawid był najmłodszym synem, nie był pierworodnym, a jednak to Dawida Bóg wybrał na króla.
W zakonie wszystko dziedziczył pierworodny syn, i według prawa to nie Dawid powinien zostać królem, a jednak został.
Ezaw i Jakub, tutaj tak na prawdę, to wygląda jakoby Bóg działał w tej zamianie.
I ja myślę,że coś takiego miał Bartek na myśli.

[bartek212701]

I ja myślę,że coś takiego miał Bartek na myśli.

jak zwykle Nike jesteś niezastąpiona
Bobo wiedział,tylko chciał mnie sprawdzić pewnie

[Bobo]

Chyba uprawiacie jakąś grę słów: Dawid nie był ani pierworodnym, ani nie odziedziczył czegoś, co należało się pierworodnemu synowi Jessego (ojciec Dawida), gdyż... Jesse nie był królem więc... jak Dawid otrzymał coś, co należało się pierworodnemu z jego rodziny? Jak już, to Jonatan, syn Saula mógł być pretendentem do tronu ale nawet nie najstarszy syn Jessego...

Więc żadne pierworodztwo u Dawida ani w jego rodzinie nie wchodziło w grę.

[Anna01]

Chyba uprawiacie jakąś grę słów: Dawid nie był ani pierworodnym, ani nie odziedziczył czegoś, co należało się pierworodnemu synowi Jessego (ojciec Dawida), gdyż... Jesse nie był królem więc... jak Dawid otrzymał coś, co należało się pierworodnemu z jego rodziny? Jak już, to Jonatan, syn Saula mógł być pretendentem do tronu ale nawet nie najstarszy syn Jessego...

Więc żadne pierworodztwo u Dawida ani w jego rodzinie nie wchodziło w grę.

Bobo, wybrany został w wyniku Bożej wolnej elekcji Bóg ominął zasady sukcesji dynastycznej . A teraz zróbcie mi wykład; dlaczego Bóg tak postąpił ? Proszę.

[jgs]

Chodzi o dziedzictwo związane z obietnicą daną Abrahamowi co do pojawienia się Potomka.

Pozdrawiam

[Bobo]

Bobo, wybrany został w wyniku Bożej wolnej elekcji Bóg ominął zasady sukcesji dynastycznej . A teraz zróbcie mi wykład; dlaczego Bóg tak postąpił ? Proszę.

Anno01... masz rację. Na króla Bóg wybierał osoby wg. swojego uznania a nie wg. reguł dynastycznych. Dlaczego? Gdyż wg. Boga znaczenie ma jednostka a nie reguła, która niekoniecznie wskazuje na osobę najlepiej się na daną funkcję nadającą.